ΝΕΑ ΕΙΣΗΓΗΣΗ & ΝΕΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

ΝΕΑ ΕΙΣΗΓΗΣΗ & ΝΕΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

Δημοσίευσηαπό omissman » 24 Μαρ 2012, 01:25

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ

εχω ηδη στειλει στην mailing list το κειμενο της εισηγησης που προεκυψε μετα την 1η συναντηση στις 16/03.
το αναρτω και εδω για να το λαβουν οσοι τυχον δεν το ελαβαν μεχρι τωρα.

επισης κανω τη σκεψη οτι μια δευτερη συναντηση και συζητηση με βαση τις προτασεις που αναπτυσσονται θα ηταν σκοπιμη , για να τρεξουν λιγο τα ζητηματα.
επειδη εκκρεμει και η συναντηση με την επ. Περιβαλλοντος το βαζω σε διερεύνηση εδώ : http://www.doodle.com/4yikaa2bicegnqwr
οποτε τσεκαρουμε τι βολευει τους περισσοτερους και προχωραμε...

ΓΙΩΡΓΟΣ
Συνημμένα
1_συζητηση για την οικονομια.docx
(49.31 KiB) Έχει μεταφορτωθεί 189 φορές
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: ΝΕΑ ΕΙΣΗΓΗΣΗ & ΝΕΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

Δημοσίευσηαπό chprokop » 24 Μαρ 2012, 13:54

Πολύ περιεκτική η εισήγηση αυτή-νομιζω ότι μια περίληψή της μπορεί εύκολα να ενταχθεί στο Πρόγραμμα,αναφορικά με το πως φτασαμε στο Μνημόνιο,
αλλά και τι πρέπει να γίνει.

Έχω δύο επισημάνσεις.

1) Καθώς η οπτική είναι από κάτω προς τα πάνω, δηλ. από τις ελληνικές παθογένειες στην ευρωπαϊκή αντίδραση, θα αφήσουμε ανικανοποίητο ένα μεγάλο
μέρος των Ελλήνων μη αποδίδοντας ευθύνες και στους Ευρωπαίους. Δεν κατάλαβαν το μέγεθος του προβλήματος (ειδικά η Γερμανια δεν ηθελε ουτε μηχανισμο στηριξης ούτε default) πιεζαν για παροχη δανειων και εμπλοκη ΔΝΤ (για να δανεισουν λιγοτερα), ενω επροκειτο για ΜΕΙΖΟΝΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ. Ενας Ελευθεριος Βενιζελος θα επαιζε σκληρα το διαπραγματευτικο χαρτι της πτωχευσης. Αλλα αντ αυτου ηταν ο Βαγγελης.... Η Ιστορια της νεοτερης Ελλαδας ειναι η επιτυχης συγκρουση-συμφιλιωση με τη Δυση και η σταδιακη ωριμανση της ελληνικης κοινωνιας. Τα τελευταια δυο χρονια ειχαμε μια συντριβη σαν του 22 και το χρεος μας ειναι να μετατρεψουμε τους νεους προσφυγες (ανεργους) σε πηγη δυναμης για τη χωρα. Η αποδοση ευθυνων τοσο στους συντακτες οσο και τους υπερψηφιστες του Α Μνημονιου πρεπει να γινει. Το Μνημονιο δεν ηταν μονοδρομος. Η ΕΚΤ μπορουσε να εκδωσει ευρωομολογο με μοχλευση κεφαλαιων απο τα κρατη μελη και η Ελλαδα σε ανταλλαγμα να αναλαβει σκληρο προγραμμα οπως η Ιταλια σημερα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΟΤΙ Η ΕΕ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΕΦΑΡΜΟΣΕΙ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΠΟΥ ΕΠΕΛΕΞΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Νομιζω οτι η περιοδος αυτομαστιγωματος εχει ληξει και πρεπει να δουμε τι πρεπει να γινει στο εξης. Η λύση ειναι πολιτικη: μονο νεα, αδεσμευτα κομματα μπορουν να συνομιλησουν με την κοινωνια και την ΕΥρωπη.

2)Η φοροδιαφυγη δεν μπορει να καταπολεμηθει χωρις ΙΣΧΥΡΟ ΚΡΑΤΟΣ. Αυτο ερχεται σε αντιθεση με τις εξαγγελιες για μικροτερο κρατος. Η ορθη τομη στο ζητημα την περιοδο της κρισης ειναι οτι πρεπει να εχουμε ισχυρο κρατικο βραχιονα (Ενοπλες Δυναμεις-Αστυνομια-Φοροελεγκτικο Μηχανισμο-Υγεια-Παιδεια-Ανεξαρτητες Αρχες) για την εφαρμογη των μεταρρυθμισεων (ειναι αστειο το ενιαιο μισθολογιο στους Εφοριακους) και συμπραξη με τον ιδιωτικο τομεα στους υπολοιπους τομεις. Για να σηματοδοτηθει ομως η ΑΛΛΑΓΗ χρειαζονται ΕΚΛΟΓΕΣ και ΝΕΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, που θα τερματισουν την ασυλια των ισχυρών και τα παζαρεματα με τους φορολογουμενους.

Όσον αφορα τις οικονομικες προτασεις της τροικανης πρακτικης καλο ειναι να θυμομαστε οτι δεν ειναι φιλελευθερες. Δημιουργησαν πολυνομια, στρεβλωσεις στην αγορα και χαος στους συναλλασομενους. Γι αυτο ας διατηρουμε και σαν κομμα μια υποψια οτι δεν πρεπει να τους δουμε ως αναμορφωτες και καλους συμβουλους, αλλα μαλλον ως εκπροσωπους του τραπεζικου κεφαλαιου, που επερριψε στους Ελληνες τα βαρη που αυτοι επρεπε να σηκωσουν. Για να θυμηθω τον Βαρουφακη, η Πτωχοτραπεζοκρατια αντι να καταρευσει απο τις λαθος επιλογες της όχι μονο διατηρησε τα κεκτημενα, αλλα ελαβε χωρις απωλεια της ισχυος της τα χρηματα απο τους φορους ως κρατικη ΕΝΙΣΧΥΣΗ.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: ΝΕΑ ΕΙΣΗΓΗΣΗ & ΝΕΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

Δημοσίευσηαπό baskin » 24 Μαρ 2012, 14:50

ΙΣΧΥΡΟ δεν σημαίνει ΜΕΓΑΛΟ (σε πλήθος) απαραίτητα. Ειδικά για την φοροδιαφυγή ας κάνουμε μία έρευνα πόσοι ανειδίκευτοι "κλητήρες" και γραμματείς δουλεύουν στις εφορίες και στις υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών, για να καταλάβουμε γιατί μιλάμε.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: ΝΕΑ ΕΙΣΗΓΗΣΗ & ΝΕΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

Δημοσίευσηαπό chprokop » 24 Μαρ 2012, 16:17

Δίκιο έχεις, αλλα αν θελουμε αποτελεσματικοτητα δεν μπορει να τα φορτωνουμε ολα σε εναν.
Χρειαζεται εξειδικευση. Στην Ελλαδα εχουμε ενα στρατο απο γραμματεις και κλητηρες, αλλα λιγους γιατρους, εφοριακους, ΝΣΚ, ιατροδικαστες κλπ..

Ορθολογικη οργανωση χρειαζεται και να ξεπεραστει και ο φοβος μηπως απασχολουμε πλεοναζον προσωπικο. Αν το Δημοσιο κανει ετσι, τοτε τι θα πρεπε να κανουν οι μικρομεσαιοι?

Επαναλαμβανω την πεποιθηση μου οτι ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟΥ, αλλά όπως έλεγε και ο Χριστός για τους ΦΑΡΙΣΑΙΟΥΣ να ακουτε τι λενε αλλα οχι το τι κανουν...

(Οτι πρεπει να δικαστουν οι υπαιτιοι πρεπει να ειναι ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ. Αλλιώς καμια επανεκκινηση δεν θα γινει στην οικονομια.)

omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: ΝΕΑ ΕΙΣΗΓΗΣΗ & ΝΕΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

Δημοσίευσηαπό omissman » 26 Μαρ 2012, 22:47

Έχω δύο επισημάνσεις.

1) Καθώς η οπτική είναι από κάτω προς τα πάνω, δηλ. από τις ελληνικές παθογένειες στην ευρωπαϊκή αντίδραση, θα αφήσουμε ανικανοποίητο ένα μεγάλο
μέρος των Ελλήνων μη αποδίδοντας ευθύνες και στους Ευρωπαίους. Δεν κατάλαβαν το μέγεθος του προβλήματος (ειδικά η Γερμανια δεν ηθελε ουτε μηχανισμο στηριξης ούτε default) πιεζαν για παροχη δανειων και εμπλοκη ΔΝΤ (για να δανεισουν λιγοτερα), ενω επροκειτο για ΜΕΙΖΟΝΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ. Ενας Ελευθεριος Βενιζελος θα επαιζε σκληρα το διαπραγματευτικο χαρτι της πτωχευσης. ......... Η αποδοση ευθυνων τοσο στους συντακτες οσο και τους υπερψηφιστες του Α Μνημονιου πρεπει να γινει. Το Μνημονιο δεν ηταν μονοδρομος..........Η ΕΚΤ μπορουσε να εκδωσει ευρωομολογο με μοχλευση κεφαλαιων απο τα κρατη μελη και η Ελλαδα σε ανταλλαγμα να αναλαβει σκληρο προγραμμα οπως η Ιταλια σημερα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΟΤΙ Η ΕΕ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΕΦΑΡΜΟΣΕΙ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΠΟΥ ΕΠΕΛΕΞΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Νομιζω οτι η περιοδος αυτομαστιγωματος εχει ληξει και πρεπει να δουμε τι πρεπει να γινει στο εξης. Η λύση ειναι πολιτικη: μονο νεα, αδεσμευτα κομματα μπορουν να συνομιλησουν με την κοινωνια και την ΕΥρωπη.

2)Η φοροδιαφυγη δεν μπορει να καταπολεμηθει χωρις ΙΣΧΥΡΟ ΚΡΑΤΟΣ. Αυτο ερχεται σε αντιθεση με τις εξαγγελιες για μικροτερο κρατος. Η ορθη τομη στο ζητημα την περιοδο της κρισης ειναι οτι πρεπει να εχουμε ισχυρο κρατικο βραχιονα ......... Για να σηματοδοτηθει ομως η ΑΛΛΑΓΗ χρειαζονται ΕΚΛΟΓΕΣ και ΝΕΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, που θα τερματισουν την ασυλια των ισχυρών και τα παζαρεματα με τους φορολογουμενους.

Όσον αφορα τις οικονομικες προτασεις της τροικανης πρακτικης καλο ειναι να θυμομαστε οτι δεν ειναι φιλελευθερες. Δημιουργησαν πολυνομια, στρεβλωσεις στην αγορα και χαος στους συναλλασομενους. Γι αυτο ας διατηρουμε και σαν κομμα μια υποψια οτι δεν πρεπει να τους δουμε ως αναμορφωτες και καλους συμβουλους, αλλα μαλλον ως εκπροσωπους του τραπεζικου κεφαλαιου, που επερριψε στους Ελληνες τα βαρη που αυτοι επρεπε να σηκωσουν. Για να θυμηθω τον Βαρουφακη, η Πτωχοτραπεζοκρατια αντι να καταρευσει απο τις λαθος επιλογες της όχι μονο διατηρησε τα κεκτημενα, αλλα ελαβε χωρις απωλεια της ισχυος της τα χρηματα απο τους φορους ως κρατικη ΕΝΙΣΧΥΣΗ.

Εχεις δικηο στα σημεια των επισημανσεων Χριστοφορε, αλλα η εισηγηση σκοπιμα εξεταζει τα εσωτερικα δεδομενα της κρισης, αφ' ενος γιατι αυτα τα γνωριζουμε με μεγαλη ακριβεια πια και αφ' ετερου μπορουμε να τα ελεγξουμε με συγκεκριμενες παρεμβασεις.
Για την ευθυνη των Ευρωπαιων εταιρων και δη των Γερμανων κανεις πια δεν αμφιβαλλει. Ομως αυτο το τμημα της αναλυσης σε συνδυασμο με το ευρυτερο μακροοικονομικο πλαισιο και τις γενικοτερες γεωπολιτικες ανακαταταξεις και διαμαχες (π.χ. ΗΠΑ - ΚΙΝΑΣ) που παιζουν τεραστιο ρολο στη συγχρονη χρηματοπιστωτικη κριση , την οποια βεβαιως και αντιμετωπισε κοντοφθαλμα η Ευρωπαϊκη ελιτ εξουσιας, σκοπιμα δεν το περιελαβα. Ειτε γιατι υπαρχουν παρα πολλες εκτιμησεις και εικοτολογιες απο διαφορετικους αναλυτες, ειτε γιατι τα ζητηματα αυτα ειναι εξαιρετικα συνθετα και ξεφευγουν απο τον στοχο της εσωτερικης μας οικονομικης πολιτικης και τη θεση που πρεπει να εχουμε σαν κομμα, ειτε γιατι απλουστατα αισθανομουνα οτι υπερβαινουν τις δυναμεις μου και τις γνωσεις μου εξ αιτιας των προηγουμενων. Ετσι επελεξα να κανω μια πιο συντομη παρουσιαση του εσωτερικου μετωπου και να αποφυγω αυθαιρετες εκτιμησεις και εικασιες που ευκολα μπορουσαν να οδηγησουν σε αποψεις τυπου "θεωριων συνομωσιας" τις οποιες απεχθανομαι !
Τελος απεφυγα να προχωρησω σε οριστικες διαπιστωσεις γιατι αυτη θα ειναι η δουλεια της επιτροπης, να κρινει και να αποφασισει τις τελικες θεσεις του κομματος και αυτο δεν πρεπει να επηρεαζεται απο μια "χρωματισμενη" εισηγηση που μπορει να προκαταλαβει τις αποψεις των μελων. Φοβαμαι μαλιστα οτι δεν καταφερα να την παραδωσω οσο ουδετερη θα ηθελα ...
Ιδωμεν. Αλλωστε η επιτροπη εχει πολλη δουλεια μπροστα της μεχρι να καταληξει στις οριστικες θεσεις. Μολις αρχισαμε...
φιλικα, ΓΙΩΡΓΟΣ
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: ΝΕΑ ΕΙΣΗΓΗΣΗ & ΝΕΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

Δημοσίευσηαπό chprokop » 31 Μαρ 2012, 10:54

Επειδη οι εκλογες πλησιαζουν και νομιζω οτι πρεπει να καταληξουμε, εχω να παρατηρησω τα εξης (για την καλυτερη οργανωση της κουβεντας):
1) τα θεματα στην Επιτροπη για την οικονομια στο φορουμ εχουν γινει πολλα. Προτεινω να μπουν ολα κλειδωμενα σε αρχειο για να μη μας απασχολουν αλλο (οπως στις Ψηφοφοριες) και νεα θεματα να ανοιγει ο ΣΥντονιστης (ας αυτοπεριοριστουμε λιγο αδελφια σε αυτη τη φαση)

2)Να γινει Υποεπιτροπη για το Φορολογικο

3)Μολις τελειωσουν οι συζητησεις να γινει ενα προσχεδιο των ΘΕΣΕΩΝ (και μονο) του Κομματος απο τον Συντονιστη, να υποβληθουν απο εναν εναν ατομικα οι παρατηρησεις επ αυτου και να δοθουν στην ΔΕ για τελικη επεξεργασια-εγκριση.

4) Στις τρεις Υποεπιτροπες που υπάρχουν να υποβληθουν σε ενα κειμενο μιας σελιδας οι ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ μας που μην εχετε καμια αμφιβολια ΑΥΤΕΣ ΘΑ ΣΥΖΗΤΗΘΟΥΝ ΕΚΤΕΝΩΣ ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΑ απο ολον τον ελληνικο λαο (τον σερφαροντα βεβαιως) και θα πρεπει να προσεχθουν γιατι αν δεχθουμε επιθεσεις θα δεχθουμε ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΤΖΕΝΤΑ (που ποναει).

plessas
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 679
Εγγραφή: 04 Ιαν 2012, 08:50
Επικοινωνία:

Re: ΝΕΑ ΕΙΣΗΓΗΣΗ & ΝΕΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

Δημοσίευσηαπό plessas » 31 Μαρ 2012, 14:01

Συχωρέστε μου την παρέμβαση, καθώς δεν ανήκω στην επιτροπή οικονομικών και δεν έχω παρακολουθήσει τις συζητήσεις-συναντήσεις, ούτε έχω διαβάσει προσεκτικά τις εισηγήσεις. Κατά τη γνώμη μου, ο χρόνος συζήτησης για ένα τέτοιο ζήτημα όπως η οικονομία είναι ελάχιστος. Προσωπικά θα φανταζόμουν μια συζήτηση που θα διαρκούσε τουλάχιστον ένα χρόνο. Επομένως, θεωρώ πως οι προτάσεις που θα γίνουν δε θα είναι σωστά τεκμηριωμένες.
Για μένα, καλύτερα από το να αποφασίσουμε βιαστικά κάποιες προτάσεις απλά για να υπάρχουν, να υιοθετήσουμε ένα κείμενο - θέση για το μνημόνιο, με τα ελάχιστα στα οποία μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι. Άλλος πιστεύει ότι πρέπει να μείνουμε στο ευρώ, άλλος να πάμε σε εθνικό νόμισμα, κανένας δε θα έχει το χρόνο να παρουσιάσει την άποψή του και να γίνει πραγματική συζήτηση επ' αυτού.
Σε τι πιστεύω ότι μπορούμε να συμφωνούμε όλοι;
1) Το ελληνικό κράτος έχει σοβαρές παθογένειες στον τομέα της οικονομίας που πρέπει να διορθωθούν
2) Το μνημόνιο έχει μέτρα που έπρεπε να έχουμε υιοθετήσει ήδη και άλλα που αποδεικνύονται αναποτελεσματικά και οδηγούν σε ύφεση. Το δίπολο ΝΑΙ-ΟΧΙ είναι λάθος.
3) Σε μια τέτοια αντιπαράθεση πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις, κάτι που στη χώρα μας δεν έγινε, αλλά υπό τις κραυγές του φόβου υιοθετήθηκε η μια.
4) Έπρεπε να γίνει δημοψήφισμα για να αποφασίσουν οι πολίτες, οι οποίοι και έπρεπε να αναλάβουν την ευθύνη.
Οι θέσεις που εκφράζω είναι προσωπικές. Περισσότερα για μένα στο ιστολόγιό μου: http://plessas.info

DarthYoda
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: 31 Μαρ 2012, 15:19
Τοποθεσία: Λιτόχωρο, Πιερίας

Re: ΝΕΑ ΕΙΣΗΓΗΣΗ & ΝΕΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

Δημοσίευσηαπό DarthYoda » 31 Μαρ 2012, 16:42

Καλή η εισήγηση, μπράβο στην επιτροπή αλλά δεν θα μπορούσε το αρχείο να είναι odt ή το πολύ- πολύ doc? Γιατί docx ?
To the Dark Side filesharing leads

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: ΝΕΑ ΕΙΣΗΓΗΣΗ & ΝΕΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

Δημοσίευσηαπό baskin » 31 Μαρ 2012, 18:12

DarthYoda έγραψε:Καλή η εισήγηση, μπράβο στην επιτροπή αλλά δεν θα μπορούσε το αρχείο να είναι odt ή το πολύ- πολύ doc? Γιατί docx ?


Γιατί δεν είμαστε όλοι "γάτες" του open source (σιγά σιγά θα τους φτιάξουμε και τους υπόλοιπους) και γιατί πλέον μπορείς να το ανοίξεις και με google docs ή libreoffice (δεν χρειάζεσαι MS office).
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

tvelocity
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1022
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:37

Re: ΝΕΑ ΕΙΣΗΓΗΣΗ & ΝΕΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

Δημοσίευσηαπό tvelocity » 31 Μαρ 2012, 19:13

baskin έγραψε:και γιατί πλέον μπορείς να το ανοίξεις και με google docs ή libreoffice (δεν χρειάζεσαι MS office).

Όχι χωρίς πάρα πολλά προβλήματα... Έναν γρήγορο και βίαιο θάνατο στο docx παρακαλώ.
Verba volant, scripta manent


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες