Επαχθές χρέος (odious dept)

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Επαχθές χρέος (odious dept)

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 21 Φεβ 2012, 16:02

Ορισμός επαχθούς χρέους: (Wikipedia)

In international law, odious debt is a legal theory that holds that the national debt incurred by a regime for purposes that do not serve the best interests of the nation, should not be enforceable. Such debts are, thus, considered by this doctrine to be personal debts of the regime that incurred them and not debts of the state. In some respects, the concept is analogous to the invalidity of contracts signed under coercion.


Μετάφραση:
Στο διεθνές δίκαιο, επαχθές χρέος είναι μια νομική θεωρία που υποστηρίζει ότι το δημόσιο χρέος που προκύπτει από ένα καθεστώς για σκοπούς που δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντα του έθνους, δεν θα πρέπει να είναι εκτελεστέο. Τέτοιο χρέος είναι, κάτω από αυτή την θεωρία, προσωπικό χρέος του καθεστώτος που το δημιούργησε και όχι τα χρέος του κράτους. Η έννοια αυτή είναι ανάλογη με την ακυρότητα των συμβάσεων που έχουν υπογραφεί με καταναγκασμό.


Θέμα προς συζήτηση:
Εφαρμογή του επαχθούς χρέους στην περίπτωσή μας και το αν αξίζει να χρησιμοποιηθεί ως αρχή στο οικονομικό μας πρόγραμμα για να ελαφρύνει την επιβάρυνση του κράτους σε ένα ποσοστό του ΑΕΠ.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Επαχθές χρέος (odious dept)

Δημοσίευσηαπό anestis » 21 Φεβ 2012, 18:54

Μετά το Νέο Δάνειο και το PSI θα έχει μείνει τίποτα για να ονομαστεί "επαχθές" χρέος?

Γιατί νομίζω τα έχουμε κάνει όλα διακρατικά, ΔΝΤ και ΕΚΤ(?)
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Επαχθές χρέος (odious dept)

Δημοσίευσηαπό baskin » 21 Φεβ 2012, 19:07

Εδώ χρειάζεται νομική βοήθεια, για τα κατά πόσον το χρέος μας μπορεί να καταστεί επαχθές. Ας πάμε στο συσσωρευμένο χρέος πριν τα μνημόνια. Εκεί τι έχουμε (ρωτάω); Υπάρχουν μελανά σημεία ή απλά δανειζόμασταν αβέρτα κουβέρτα;
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Επαχθές χρέος (odious dept)

Δημοσίευσηαπό omissman » 22 Φεβ 2012, 16:12

Παμε για βουτια στα βαθεια νερα τωρα !

Επειδη εχω αποριες σχετικα με τον τροπο που θα δουλεψει η επιτροπη, μηπως να το κουβεντιαζαμε πριν ξεκινησουμε να ποσταρουμε ο,τι μας απασχολει ;;;

Δεν γνωριζω εαν εχει ηδη συμφωνηθει κατι, ή εαν αυτος ειναι ο πιο δοκιμος και αποτελεσματικος τροπος, αλλα εχω την εντυπωση οτι μπορουμε να κανουμε ενα frame με ιεραρχηση των σημαντικων θεματων και να επικεντρωθουμε πρωτα σ' αυτα.

Μπορουμε και να καλουμε γνωστους οικονομολογους για ενημερωση, αλλα προτεινω πρωτα να βαλουμε καποιες βασεις ΔΙΑΛΟΓΟΥ μεταξυ μας με στοχο να ΕΝΤΟΠΙΣΟΥΜΕ ζητηματα.

Τωρα για το τι ειναι "επαχθες" , κοντος ψαλμος αλληλουϊα ! Οπως εχει υποστηριξει και ο Βαρουφακης, αφ' ενος τωρα πια δεν εχει κανενα νοημα, αφ' ετερου το πιθανοτερο ειναι οτι η εμπλοκη σε μια ατερμονη γραφειοκρατια για να ερευνηθει η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ των δανειακων υποχρεωσεων θα ειναι και πολυ χρονοβορα αλλα, το κυριωτερο, μπορει να βγαλει πολυ επικινδυνα αποτελεσματα... π.χ. οτι το μεγιστο τμημα του Χρεους ειναι νομιμο (με κρατικες συμβασεις) και αρα η εξοφληση του θεμιτη και υποχρεωτικη...!! Οποτε τι γινεται με το PSI ???

Αρα στη συγκυρια αυτη ειναι μαλλον σκοπιμωτερο να δουμε με ποιο τροπο θα "ελαφρυνουμε" τις επιπτωσεις του τεραστιου χρεους στη διαβιωση των πιο αδυναμων, τι μπορουμε να διεκδικησουμε για την πληρη αναδιαρθρωση της οικονομιας, αλλα και το σημαντικοτερο ΠΩΣ θα πετυχουμε την αναδιαρθρωση της πολιτικης ελιτ η οποια διαχειριζεται την ...τσεπη μας κατα το δοκουν ητοι συμφωνα με τα στενα συμφεροντα της καστας της και των κολλητων της ...

Επομενως θελουμε ΠΟΛΙΤΙΚΗ προταση για την ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ !!!
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Επαχθές χρέος (odious dept)

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 23 Φεβ 2012, 00:44

anestis έγραψε:Μετά το Νέο Δάνειο και το PSI θα έχει μείνει τίποτα για να ονομαστεί "επαχθές" χρέος?

Γιατί νομίζω τα έχουμε κάνει όλα διακρατικά, ΔΝΤ και ΕΚΤ(?)


Αν καταλαβαίνω καλά τον ορισμό, το νέο χρέος που δημιουργήθηκε από τις συμβάσεις αυτές είναι το επαχθές, καθώς δεν έχουν νομιμοποίηση. Οι κυβερνήσεις που τις σύναψαν, το έκαναν χωρίς να έχουν ζητήσει από τους πολίτες οποιαδήποτε σχετική συμφωνία. Οπότε έχουμε δόλο από την πλευρά του καθεστώτος.

Εκ του αποτελέσματος του πρώτου μάλιστα μνημονίου, που αύξησε το χρέος μας κατά αρκετά μεγάλο ποσοστό (γύρω στο 20% αν υπολογίζω σωστά) θεωρώ επίσης ότι δεν ήταν "για το καλό των πολιτών".

Εδώ όμως χρειαζόμαστε σίγουρα νομικό και οικονομολόγο για να μας δώσει καλύτερη εικόνα και να μας πει αν έχουν βάση όλα αυτά ώστε να χρησιμοποιηθούν και στην θέση που θα διατυπώσουμε.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Επαχθές χρέος (odious dept)

Δημοσίευσηαπό baskin » 23 Φεβ 2012, 01:30

Συνταγματικά η μη νομιμότητα της παρούσας κυβέρνησης δεν ισχύει, όσο κι αν το θέλουμε (διορθώστε με αν κάνω λάθος).

Η συγκεκριμένη βουλή έχει διάρκεια και λαϊκή εντολή βάση του Συντάγματος, ασχέτως αν "ηθικά" την έχει χάσει. Ένας συνταγματολόγος θα μπορούσε να μας διαφωτίσει, αλλά με τα λίγα που ξέρω το θεωρώ δύσκολο να κριθεί μη νόμιμη η παρούσα βουλή που επικύρωσε τις συμβάσεις (και κατ' επέκταση το χρέος).
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Επαχθές χρέος (odious dept)

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 23 Φεβ 2012, 18:55

baskin έγραψε:Συνταγματικά η μη νομιμότητα της παρούσας κυβέρνησης δεν ισχύει, όσο κι αν το θέλουμε (διορθώστε με αν κάνω λάθος).

Η συγκεκριμένη βουλή έχει διάρκεια και λαϊκή εντολή βάση του Συντάγματος, ασχέτως αν "ηθικά" την έχει χάσει. Ένας συνταγματολόγος θα μπορούσε να μας διαφωτίσει, αλλά με τα λίγα που ξέρω το θεωρώ δύσκολο να κριθεί μη νόμιμη η παρούσα βουλή που επικύρωσε τις συμβάσεις (και κατ' επέκταση το χρέος).


Εδώ χρειαζόμαστε πράγματι συνταγματολόγο. Αυτό γιατί οι έννοιες που περιγράφει ο ορισμός για το Επαχθές χρέος πιστεύω ότι μπορούν να εφαρμοστούν αν δικαιολογηθούν. Εξάλλου ο ορισμός "καθεστώς" συμπεριλαμβάνει και τις δημοκρατίες όπως η δική μας. Το πόσο νόμιμη επίσης είναι μια κυβέρνηση που έχει χάσει την δεδηλωμένη (μην ξεχνάμε ότι το ΠΑΣΟΚ τώρα δεν έχει 151 βουλευτές αλλά γύρω στους 130 και βασίστηκε σε αυτή την δεδηλωμένη για να εκβιάσει το δεύτερο κόμμα) είναι ένα θέμα.

Επίσης υπάρχει πάντα το ακροτελευταίο άρθρο του Συντάγματος.

Σε κάθε περίπτωση επαναλαμβάνω ότι για να συνεχίσουμε σε αυτό το θέμα νομίζω πράγματι χρειαζόμαστε Συνταγματολόγο ή νομικό με σχετικές γνώσεις.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Επαχθές χρέος (odious dept)

Δημοσίευσηαπό chprokop » 04 Μαρ 2012, 10:27

Δεν χρειαζεται συνταγματολογος, αλλα ειδικος του διεθνους δικαιου.
Δυστυχως η ιστορικη συγκυρια ειναι αρνητικη για πραγματικα φιλελευθερες αποψεις.
Το φαντασμα της Ιερας Συμμαχιας πλαναται πάνω από την Ευρωπη και τον κοσμο όλο.

Η υποστηριξη της αποψης για χαρακτηρισμο του χρεους ως επαχθους προυποθετει ισχυρη
πλειοψηφια αν μη τι αλλο στο εσωτερικο της χωρας.

Εμεις εδω βλεπουμε οτι τα σκανδαλα της SIEMENS κλεινουν με εναν ακομη πιο
σκανδαλωδη συμβιβασμο που ευθεως πληττει τα συμφεροντα της Ελλαδας. Και αυτο θα επικυρωθει απο την
ελληνικη βουλή.

Πριν τις εκλογες λοιπον λιγα πραγματα μπορουν να γινουν πραγματικα...

Apolitic
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:38

Re: Επαχθές χρέος (odious dept)

Δημοσίευσηαπό Apolitic » 16 Απρ 2012, 21:38

Απλά ξεχάστε αυτή την κουβέντα δεν έχει ούτε καν νομική βάση.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Επαχθές χρέος (odious dept)

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 16 Απρ 2012, 23:16

Apolitic έγραψε:Απλά ξεχάστε αυτή την κουβέντα δεν έχει ούτε καν νομική βάση.


Νομικός;
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες