Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό pav » 19 Φεβ 2012, 00:09

Συμφωνώ με το Θάνο.

crisal
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 698
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 01:51
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό crisal » 19 Φεβ 2012, 02:05

Δεν καταλαβαινω..

δηλαδη μεχρι να φτασουμε τον Μεγιιστο αριθμο μελων δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα για θεματα μη οργανωτικα?

SpecialK
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 268
Εγγραφή: 07 Ιαν 2012, 13:44

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό SpecialK » 19 Φεβ 2012, 15:51

Συμφωνώ με pappasandrian και crisal. Μπορεί να είμαστε σχετικά λίγα μέλη αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να αποφασίσουμε για κάτι.
Οι αποφάσεις είναι για να αλλάζουν, εφόσον αλλάζουν τα δεδομένα. Δεν είμαστε δογματικό κόμμα για να έχουμε πάγιες θέσεις επι παντός επιστητου αντιθέτως οι πλειοψηφία αποφασίζει. Όταν η πλειοψηφία αλλάζει κατεύθυνση, αλλάζει και η θέση μας.

Σχετικά με την οικονομική κρίση όπως ανέφερα και παραπάνω, μπορεί να μην είναι σώφρων να πάρουμε θέση, μπορούμε όμως κάλλιστα να συζητήσουμε και να πάρουμε θεση σε επιμέρους πράγματα σχετικά με την οικονομία όπως η διαχείριση, η ανάπτυξη, η εκμετάλλευση και εξοικονόμηση πόρων κα.

Ας μην δαιμονοπιούμε την οικονομία στο σύνολο, παίρνω θέση δεν σημαίνει είμαι οικονομολόγος και αναλύω το παγκόσμιο σκηνικο δίνοντας πρόταση (μνημόνια, τράπεζικο συστημα κλπ).
Μπορούμε να πάρουμε θέση για το πως θα γίνει εξοικονόμηση χρημάτων στο δημόσιο, πως θα δωθούν ευκαιρίες στον ιδιωτικό τομέα, πως θα μπορούσαμε να εκμεταλευτούμε τους πόρους που έχουμε.

Και να το πω λίγο κομπιουτεριστικα, είναι σαν να έχουμε ένα πρόβλημα με την διαθέσιμη RAM στο PC μας γιατί πρέπει να τρέξουμε ένα πρόγραμμα για την δουλειά μας.
Οι άλλοι συζητάνε για το αν θα πρέπει να τρέξουμε το πρόγραμμα, αν θα πρέπει να βρούμε άλλο πρόγραμμα ή αν θα πρέπει να παραιτηθούμε από την δουλειά μας.
Εμείς μπορούμε να προτείνουμε να κλείσουμε τα "αχρηστα" προγράμματα που τρέχουν στο background, να χαμηλώσουμε τα εφέ γραφικών, να βάλουμε ένα πρόγραμμα memory management.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό baskin » 19 Φεβ 2012, 16:04

SpecialK έγραψε:Και να το πω λίγο κομπιουτεριστικα, είναι σαν να έχουμε ένα πρόβλημα με την διαθέσιμη RAM στο PC μας γιατί πρέπει να τρέξουμε ένα πρόγραμμα για την δουλειά μας.
Οι άλλοι συζητάνε για το αν θα πρέπει να τρέξουμε το πρόγραμμα, αν θα πρέπει να βρούμε άλλο πρόγραμμα ή αν θα πρέπει να παραιτηθούμε από την δουλειά μας.
Εμείς μπορούμε να προτείνουμε να κλείσουμε τα "αχρηστα" προγράμματα που τρέχουν στο background, να χαμηλώσουμε τα εφέ γραφικών, να βάλουμε ένα πρόγραμμα memory management.


Ή απλά να βάλεις linux, δηλαδή να αλλάξεις εντελώς λειτουργικό με κάτι ανοιχτό και ελεύθερο που μπορείς να παρέμβεις και δεν έχει κρυφές πτυχές και αόρατες λειτουργίες.

Κάτι τέτοιο παίζει και με την οικονομία. Το πως λειτουργεί το χρηματοπιστωτικό σύστημα και ο κρατικός δανεισμός (για παράδειγμα) είναι σαν τον κώδικα των windows (ή του Mac OS), δεν το ξέρεις (και κυρίως είναι επτασφράγιστο μυστικό) παρά μόνο βλέπεις το αποτέλεσμα.

Εξού και η άποψη ότι ναι να πάρουμε θέση για την οικονομία, σιγά σιγά και προσεκτικά και καλύτερα σε επιμέρους ζητήματα (θα τα δούμε αυτά) και όχι στο πλαίσιο ΝΑΙ ή ΌΧΙ στο μνημόνιο, καλή ή κακή τρόικα κλπ κλπ.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

Πανταζης Κωστας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 04 Ιαν 2012, 16:16

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό Πανταζης Κωστας » 20 Φεβ 2012, 09:43

Η αποψη μου σχετικα με την οικονομικη κριση στην Ελλαδα ειναι οτι το κλιμα ηταν στραβο ( αχρηστο, ανικανο και πουλημενο πολιτικο προσωπικο) και το εφαγε και ο γαιδαρος ( παγκοσμια χρηματοπιστωτικη κριση , συστημικη ή οχι αυτο ειναι για οικονομολογους)

Αν λοιπον μπορουμε να συζητησουμε πανω στις αιτιες( που δεν ειναι μονο μια) σε πρωτη φαση νομιζω οτι μπορουμε να εχουμε καποιες θεσεις σε επιμερους θεματα οπως ειπε και ο specialk οσον αφορα την οικονομικη κριση.
Η λυση του προβληματος της οικονομικης κρισης και ο γενικοτερος τροπος αντιμετωπισης ειναι γριφος , αλλα και παλι 4-5 προτασεις καλο ειναι να υπαρχουν
ειδικα σε συνδιασμο με θεματα αναπτυξης και διαχειρισης.

laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3274
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 20 Φεβ 2012, 13:57

Προφανώς και ένα πολιτικό κόμμα πρέπει να έχει θέση στα οικονομικά ζητήματα που απασχολούν τον τόπο.
Ιδίως μάλιστα αν την λέξη "οικονομία" την αποδεσμέυσουμε από τις στενές έννοιες "κέρδος, έξοδα, κόστος" και την βάλουμε στο πλαίσιο "Διαχείρηση των πόρων" όπου και παραγματικά ανήκει.
Μέσα από αυτή την οπτική τα οικονομικά ζητήματα έχουν βαρύνοντα ρόλο στα "Χαοτικά συστήματα" που καλώς ή κακώς έχουμε διαμορφώσει σαν άνθρωποι.
Μήπως δεν εμπεριέχει "οικονομικά χαρακτηριστικά" το Πειρατικό αίτημα για ελεύθερη διακίνηση της γνώσης και των ιδεών;
Γενικότερα οτιδήποτε προσπαθεί να μετατρέψει τις βασικές ανάγκες και δικαιώματα των ανθρώπων σε μηχανισμούς κερδοσκοπίας δεν είναι υποψήφιο "πεδίο μάχης" για τους πειρατές;
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό chprokop » 20 Φεβ 2012, 17:36

Το κόμμα δεν μπορει να μην εχει θεση σε κατι που ταλανιζει πλεον τη συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων.
Συναντας πλεον νεα παιδια που δεν μπορουν να αντεξουν οικονομικα μια απλή συνδεση στο Ιντερνετ τον 21ο αι.

Οι Πειρατες πρεπει να εχουν αποψη γι αυτο, αλλιως δεν ειναι αυτο που λεει το ονομα τους ,αλλά διαφημιστικο σποτ...

Εκεινο που χρηζει προσοχης ειναι η αντιμετωπιση του θεματος, που δικαιως προβληματιζει και τη Δ.Ε, φανταζομαι...

Η λυση ειναι φινετσατη: οχι στα διχαστικα διλημματα, ναι στη δημιουργικη συνθεση των επιχειρηματων.
Το θεμα δεν ειναι ποια ειναι η θεση μας απεναντι στο Μνημονιο και την τροικα (που πλεον εχουν γινει σταθερες του προβληματος)
αλλα πως θα καταληξουμε στην αναθερμανση της οικονομιας λογω της βαθειας υφεσης.

Αυτο που πρεπει να τονισουμε ειναι για τις αποκρατικοποιησεις: η εκποιηση πρεπει να αποκλειστει για τις μεγαλες σε αξια επιχειρησεις/συμμετοχες κλπ...
Πρεπει να επιμεινουμε σε αλλες μορφες αξιοποιησης... Διαφορετικα, οι επομενες γενιες θα παραλαβουν μια αποικια και οχι ενα ευρωπαικο κρατος...

thanos1
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: 23 Ιαν 2012, 13:16

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό thanos1 » 20 Φεβ 2012, 20:41

Προφανώς κάτι ξέρεις εσύ για τη λύση του προβλήματος που μας απασχολεί όλους... ;)
Εντάξει πλάκα κάνω θέλει όμως προσοχή όταν θέλουμε να διαμορφώσουμε θέσεις και απόψεις που θα μας ακολουθούν στη συνέχεια όλους και για πάντα.
Μιλάω βέβαια για τις θέσεις του κόμματος και όχι τις προσωπικές που έχει και πρέπει να έχει ο καθένας

omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό omissman » 21 Φεβ 2012, 10:56

Εεεεεεεπ... !
το ζητημα της Οικονομιας και οι θεσεις που ΠΡΕΠΕΙ να εχουμε σαν κομμα ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ !

Αρα χρειαζεται συστηματικη επεξεργασια απο την Επιτροπη και ΑΜΕΣΑ.
Εν τω μεταξυ δεν μπορουμε να μην εχουμε καμμια αποψη για την Οικονομια εν γενει και για την Κριση ειδικοτερα γιατι θα φαινομαστε αστειοι.
Επομενως συμφωνω με ...
SilindeElendil έγραψε:Αν δεν στελεχωθουν και αρχισουν να λειτουργουν οι επιτροπες(οικονομικων εν προκειμενω) δεν θα μπορεσουμε να συνδιαμορφωσουμε καμια θεση.... :)


και με τις γενικες θεσεις του baskin... επ' ουδενι θεση σε διχαστικα και παραπλανητικα διλημματα ...τοχω ξαναγραψει και σε αλλο thread ...

Στα βασικα τωρα.
Το ζητημα της οικονομιας ειναι βαθυτατα πολιτικο. Με αυτη την εννοια ακομη και οι πιο "σοβαροι" οικονομολογοι εκφραζουν κατα βασιν "ιδεολογικες" αποψεις.
Ειδικοτερα οι αποψεις ειναι μεχρι τωρα δυο :

1. ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ --> πρακτικη εφαρμογη της θεωριας της "πολιτικης οικονομιας" / Adam Smith, Ricardo, ..., Friedman, Aνδριανοπουλος !!!
2. ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ --> Μαρξ (?), Λενιν, Πρεομπραζενσκυ... και μετα το χαος !!!

Την τελευταια δεκαετια, εν οψει του αδιεξοδου οπου οδηγει η πιστη εφαρμογη της φυσικης εξελιξης της θεωριας της πολιτικης οικονομιας, ο Νεοφιλελευθερισμος, αναπτυσσεται μια νεα αποψη με ισχυρη θεωρητικη βαση στην ιστορικη αντιμετωπιση των ανθρωπινων κοινωνιων, με σοβαρο προβληματισμο ως προς την περιβαλλοντικη διαχειριση λογω του πεπερασμενου των φυσικων πορων και με εμφαση στην απορριψη των εντονων ανισοτητων στην κατανομη του πλουτου που ειναι αποτελεσμα των "νεοφιλελευθερων" ακραιων πολιτικων οι οποιες ευνοουν το χρηματοπιστωτικο κεφαλαιο.

Η θεωρια αυτη , γνωστη σαν θεωρια της ΑΠΟΑΝΑΠΤΥΞΗΣ, με κυριο εκφραστη τον Σερζ Λατους, βασισμενη στις φιλοσοφικες αποψεις των Μαρσελ Μως (Η Κοινωνια του Δωρου), Ζαν Κλωντ Μισεα (το Αδιεξοδο Ανταμ Σμιθ), Κριστοφερ Λας , κ.α. αναπτυσσει με εξαιρετικα πειστικο τροπο το αδιεξοδο και του καπιταλιστικου τροπου παραγωγης ΚΑΙ του συγκεντρωτικου μοντελου διαχειρισης της οικονομιας και των κοινωνιων ! Καταδεικνυει απολυτα τη ματαιοτητα του καταναλωτικου μοντελου ζωης απο καθε αποψη / οικονομικη - περιβαλλοντικη - πολιτικη κλπ και αναδεικνυει την αναγκαιοτητα να αναζητησουμε ενα ΝΕΟ μοντελο "αναπτυξης" περισσοτερο ΑΝΘΡΩΠΟΚΕΝΤΡΙΚΟ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΟΚΕΝΤΡΙΚΟ !

...τα υπολοιπα στην Επιτροπη,,,

πειρατικα ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΙ.
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 21 Φεβ 2012, 11:37

Δεν ξέρω αν καταλάβατε τι έγινε σήμερα το πρωί, αλλά παρέδωσαν την εθνική κυριαρχία και κατέλυσαν τον Σύνταγμα της χώρας, καθώς πλέον πρώτη προτεραιότητα είναι η εξυπηρέτηση του χρέους, πάνω από οποιαδήποτε άλλη ανάγκη. Πρώτα θα ξοφλάμε τους τόκους και μετά θα αγοράζουμε τρόφιμα!
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες