Αν θέλει η επιτροπή να το λάβει υπ'όψιν

anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 2409
ΕγγραφήCOLON 15 Οκτ 2011, 10:47
ΤοποθεσίαCOLON Thessaloniki, Greece

Αν θέλει η επιτροπή να το λάβει υπ'όψιν

Δημοσίευσηαπό anestis » 07 Μαρ 2012, 13:36

Σχόλιο γιατρού από το
http://www.koutipandoras.gr/?p=16486

Το λάθος που βρίσκω στην πρόταση είναι πως ενώ τα Πανεπιστήμια και γενικότερα δημόσια χορηγούμενοι επιστήμονες θα βρίσκουν τις απαντήσεις, η διάθεσή τους στο ευρύ κοινό παραμένει, μέσω της εμπορευματοποίησης, στα χέρια ιδιωτικών συμφερόντων που απλά θα τα έχουμε βολέψει ακόμα καλύτερα.
Και επομένως, αντίθετα με αυτό που λέει ο Τάσος, όταν μια λύση δεν θα υπηρετεί τα κέρδη τους θα «θάβεται».
Για παράδειγμα, ακόμα κι αν δίναμε στις φαρμακοβιομηχανίες έτοιμο ένα καινούριο αντιφυματικό φάρμακο δεν θα το παρήγαγαν γιατί δεν υπάρχουν «αγοραστές» παρά μόνο ασθενείς (99% πάμπτωχοι όποτε και αδιάφοροι για τα ιδιωτικά συμφέροντα).

Πίσω στο παρόν, δείτε τις ανακοινώσεις των συλλόγων και πάλι.
Δεν αμφισβητούνται τα γενόσημα στο σύνολό τους.
Αμφισβητείται η εγγύηση ποιότητας αυτών που θα παράγονται αποκλειστικά στην και για την Ελλάδα (με τους ανύπαρκτους ελέγχους) πιθανώς με δραστική ουσία εισαγώμενη από τριτοκοσμικές χώρες.
Όταν σκάγανε οι μπαταρίες των laptop και των κινητών, κουνάγαμε το κεφάλι… αν «σκάσει» ένα critical φάρμακο όμως;
Αν θέλει να γλιτώσει χρήματα το κράτος, τα φάρμακα με ληγμένη πατέντα θα μπορούσε να τα παράγει το ίδιο για τα νοσοκομεία του.
Έχει τόσο τα facilities όσο και το know-how μιας και ήδη το κάνει για τον στρατό (τα φάρμακα που φτιάχνει η ΑΒΥΥ είναι πραγματικά αποτελεσματικά – το ξέρουμε όσοι τα έχουμε δοκιμάσει είτε σαν γιατροί είτε σαν ασθενείς). Επίσης μπορείς να επιτύχεις πολύ καλύτερες τιμές ακόμα και σε πρωτότυπα φάρμακα (είτε γιατί δεν υπάρχει κάποιο γενόσημο που μπορείς να εμπιστευθείς είτε γιατί δεν έληξε ακόμα η πατέντα του).
Αν έχεις ψηφιοποιήσει πλήρως τα νοσοκομεία σου αντί για την μισόσαχλη ηλεκτρονική συνταγογράφηση του τώρα – κάτι που με τεχνολογίες open source πρόχειρα υπολογίζω να μην χρειαστεί πάνω από 1Μ ευρώ, κυρίως για hardware – μπορείς να υπολογίσεις με σχετική ακρίβεια τις ποσότητες κάθε φαρμάκου που θα χρειαστείς για τον επόμενο 1 χρόνο.
Ζητάς λοιπόν από την όποια εταιρία (πρωτότυπων ή γενόσημων) να σου κάνει μια bulk προσφορά χωρίς πολύχρωμα κουτιά, ενημερωτικά φυλλάδια και αλουμίνια blister, το κόστος των οποίων συχνά είναι μεγαλύτερο από αυτό της παρασκευής του ίδιου του φαρμάκου.
Επιπλέον πρέπει να καταπολεμήσεις την υπερσυνταγογράφηση αλλά και την υπερφαρμακία αναπτύσωντας πρωτόκολλα φαρμακευτικής αγωγής (guidelines), εφαρμόζοντας επιτέλους το «Χορηγείται μόνο με ιατρική συνταγή» που αναγράφεται στα περισσότερα φάρμακα αλλά το αγοράζεις στο φαρμακείο σαν να ήταν καραμέλες, και εκπαιδεύοντας τον κόσμο που νομίζει πως για την ίωση πρέπει να πάρει αντιβίωση.
Τέλος εφαρμόζεις πραγματικούς ανεξάρτητους ελέγχους τόσο για την αδειοδότηση από τον ΕΟΦ (σε αντίθεση με το σήμερα, που η ίδια η ενδιαφερόμενη εταιρία κάνει την έρευνα και απλά την παρουσιάζει στον ΕΟΦ) όσο και τυχαίους δηγματοληπτικούς ελέγχους ΣΤΑ ΡΑΦΙΑ των φαρμακείων για να εγγυηθείς την συνεχιζόμενη ποιότητα.

Κλείνω με ένα σχόλιο για μια διάταξη στο νομοσχέδιο που δεν αφορά τα γενόσημα αλλά τα πρωτότυπα και κανείς δεν φαίνεται να σχολιάζει.
Για να κυκλοφορήσει ένα πρωτότυπο (όχι γενόσημο – αυτά δεν υπόκεινται σε τέτοιους περιορισμούς!) στην Ελλάδα θα πρέπει να έχει ήδη κυκλοφορήσει σε άλλες 18 χώρες της Ευρώπης.
Αυτό έχει δύο δηλητηριώδη αποτελέσματα.
Πρώτον αποκλείεις ex ufficio μια ελληνική εταιρία να παράξει πρωτοπόρα φαρμακευτικά προϊόντα αφού θα πρέπει πρώτα να τα περάσει σε 18 άλλες ευρωπαϊκές χώρες για να τα φέρει σε σένα, καταδικάζοντας δια παντός την ελληνική φαρμακοβιομηχανία σε ρόλο copycat.
Δεύτερο, και πολύ πιο σημαντικό, οποιαδήποτε καινούρια θεραπεία θα καθυστερεί τουλάχιστον μια 5ετία να περάσει στην Ελλάδα.
Μιλάμε λοιπόν για 2η άνοιξη του επαίσχυντου «ιατρικού τουρισμού» που ζήσαμε κυρίως στα ’80s για όσους θα μπορούν να πληρώσουν έστω πουλώντας τα χωράφια του παππούλη τους με επιτήδιους ατζέντηδες και ιδιωτικές ασφαλιστικές να θησαυρίζουν, νέο πεδίο δόξης λαμπρό για το διαδικτυακό φαρμακευτικό παρεμπόριο (με όσους κινδύνους αυτό εμπεριέχει) και την καταδίκη των ελληνικών υπηρεσιών υγείας (δημόσιων νοσηλευτικών ιδρυμάτων συμπεριλαμβανομένων αλλά και ιδιωτών) σε παροχυμένα σχήματα.
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 4128
ΕγγραφήCOLON 19 Φεβ 2012, 16:58
ΤοποθεσίαCOLON Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
CONTACTCOLON

Re: Αν θέλει η επιτροπή να το λάβει υπ'όψιν

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 07 Μαρ 2012, 15:08

Καμιά προτασούλα για τα «bonus» των γιατρών και τα υπερκέρδη (και το μικρό ποσοστό χρημάτων στην έρευνα από αυτά) των φαρμακοβιομηχανιών, δεν μας λέει ο γιατρός μας.
Μας μπουκώνει με παραδείγματα (άσχετα κατ’ εμέ) και κινδυνολογίες για να μας αποπροσανατολίσει από το δια ταύτα, "να μην αλλάξει η καλοστημένη μπίζνα στο φάρμακο στην Ελλάδα". Αν αφαιρέσετε τις «σάλτσες» του, αυτό που τελικά θα μείνει να λέει είναι: «Αφήστε τα όλα όπως είναι και μην τα πειράζετε».
«και ο ελληνικός λαός ας κόβει τις σάρκες του για να με ταΐσει εμένα και το σινάφι μου» θα προσθέσω εγώ. :x
здравствуйте

SpecialK
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 268
ΕγγραφήCOLON 07 Ιαν 2012, 13:44

Re: Αν θέλει η επιτροπή να το λάβει υπ'όψιν

Δημοσίευσηαπό SpecialK » 08 Μαρ 2012, 21:21

Δεν μπορώ να καταλάβω από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα? Ναι δεν αναφέρεται στα υπερκερδη των ιατρών αλλά δεν νομίζω ότι λέει μόνο σάλτσες...

BTW Πρέπει να ενεργοποιηθούμε σαν επιτροπή, δείτε και εδω posting.php?mode=post&f=78

SpecialK
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 268
ΕγγραφήCOLON 07 Ιαν 2012, 13:44

Re: Αν θέλει η επιτροπή να το λάβει υπ'όψιν

Δημοσίευσηαπό SpecialK » 10 Μαρ 2012, 20:13

Για όποιον δεν είχε δει την εκπομπή του Βαξεβάνη για τα γενόσημα:

http://www.koutipandoras.gr/?p=16584

agelos
ΔημοσιεύσειςCOLON 1389
ΕγγραφήCOLON 05 Ιαν 2012, 14:23

Re: Αν θέλει η επιτροπή να το λάβει υπ'όψιν

Δημοσίευσηαπό agelos » 11 Μαρ 2012, 19:56

για το θεμα των υπερκερδων πιστευω οτι μπορουμε να το καταπολεμησουμε εμμεσα. μπορουμε να προτεινουμε να απαογορευσουμ στους γιατρους να συνταγογραφουν την ονομασια του φαρμακου αλλα μονο το δραστικο συστατικο που θελουν να εχει το φαρμακο και φυσικα τα mg. στη συνεχεια να βαλουμε στην αγορα για το κθε φαρμακο και ενα εναλακτικο φθηνοτερο του. ειτε γενοσημο κατασκευης μας ειτε καποιο απο φθηνοτερο εργοστασιο-φαρμακοβιομηχανια. σε περιπτωση που θα εχουμε γενοσημο φαρμακο φθηνοτερο απο μιας εταιριας να δινουμε bonus στους φαρμακοποιους ωστε να τα διαφιμιζουν και να τα πουλανε σε αντιθεση των εταιριων. σε γενικες γραμμες ειναι η ιδεα σιγουρα θα εχει κενα που αν διαβαστει και συζητηθει απο ειδικους του χωρου να μπορει να εφαρμοστει στην πραξη. τι λετε? μπορειτε να την λαβετε υποψην σας.
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.

ekfrasi
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 2165
ΕγγραφήCOLON 28 Νοέμ 2011, 18:17
ΤοποθεσίαCOLON Θεσσαλονίκη

Re: Αν θέλει η επιτροπή να το λάβει υπ'όψιν

Δημοσίευσηαπό ekfrasi » 04 Απρ 2012, 16:12

Ενω έψαχνα κάτι άσχετο για 1 φίλο γιατρό, βρήκα το κείμενο της παρακάτω σελίδας:

http://www.bmj.com/content/343/bmj.d8101
(αν ΄καποιος είναι γιατρός και έχει κωδικούς, μπορεί να το δει)

Μπορεί να ενδιαφέρει την επιτροπή.

Christmas 2011: Editorial
Three planks of the Pirate Party’s platform that matter to doctors
Cite this as: BMJ 2011;343:d8101
Waldemar Ingdahl, science journalist
Reform of copyright law, respect for patients’ right to privacy, and
the abolition of drug patents

Now almost six years old, Sweden’s Pirate Party has inspired Pirate
parties in several European countries, including the UK
(www.pirateparty.org.uk/).1 The party gained two of Sweden’s 18 seats
in the European Parliament in the 2009 elections (winning 7.1% of the
vote), and this September its German sister party gained seats in
Berlin’s state parliament. Although the party was initially concerned
with file sharing, it has expanded its focus to include three areas
that are especially relevant to doctors: reform of copyright law,
respect for patients’ right to privacy, and the abolition of drug
patents.
The Pirate Party is critical of the copyrighting of scientific
articles and anything else that reduces their accessibility because it
believes that knowledge has intrinsic value. The reform of copyright
law could dramatically speed up the rate of discovery in many
disciplines and change the scientific process radically. Similarly,
researchers will need to rise above their petty rivalries and be
prepared to share their data with others. The internet provides tools
to facilitate this.
Many large organisations that fund or host research are now mandating
that the results of this research be made ”open access,” and many
journals have adopted revenue models where the authors (or their
employers) pay to enable this to happen. Open access journals such as
PLoS Biology and PLoS Genetics are already among the most prestigious
in their field. Once the contents of scientific monographs have also
been made available, the Pirate Party dream that publicly funded
science should be open science will have become a reality.
As medical knowledge becomes increasingly available over the internet,
the role of doctors will change. Pirates have discussed empowering
patients by transferring the control of medical records to patients
themselves. This would make the doctor more of the patient’s partner
and less of a figure of authority. Collecting all relevant medical
data in a single file controlled by the patient would increase
security and privacy. With medical research becoming more reliant on
gathering large datasets on the entire population, the need to protect
patients’ privacy becomes crucial. Pirate parties are suspicious of
giving insurance companies access to medical data.
The Swedish and German parties have called for the abolition of drug
patents.2 3 Here’s how. Thanks to universal health insurance,
government subsidies account for most of the income of drug companies
in Europe. Only 15% of this income actually goes into research, with
most of the remainder being spent on marketing. Instead, governments
should allocate 20% of today’s drugs bill directly to the universities
for research. More funds should produce more research findings.
Without the need for drug companies to undertake the research
themselves, there would be no need for medical patents to protect
their investment. The price of drugs would drop if they were
manufactured in a competitive market, rather than by patent protected
monopolies. People in developing countries would also benefit because
their governments wouldn’t be forced to buy expensive patent drugs.
The current method of keeping the costs of drugs down in Europe—price
controls—adversely affects both the public health and the health of
European research. Drug companies need to sell their products to
higher paying American consumers to recoup their costs, and although
price controls may benefit European consumers and governments in the
short term, in the long term they suffer. Some new drugs never reach
European patients, and Europe is losing many jobs in research and
development.4
Patents are only a tool in the commercialisation process, prized by
the mainly small research companies that first take them out and by
the larger drug companies that acquire the small companies for their
patents. It doesn’t have to be this way.
1. Προστασία της ιδιωτικής ζωής .
2. Μεταρρύθμιση της νομοθεσίας για το copyright.
3. Αλλαγές στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία για τις πατέντες.
+1. Διαφάνεια της Δημόσιας Διοίκησης.

agelos
ΔημοσιεύσειςCOLON 1389
ΕγγραφήCOLON 05 Ιαν 2012, 14:23

Re: Αν θέλει η επιτροπή να το λάβει υπ'όψιν

Δημοσίευσηαπό agelos » 04 Απρ 2012, 16:26

νομιζω οτι η λυση και σε αυτα ειναι οι αυστηροι ελεγχοι που ουτως η αλλως πρεπει να εφαρμοστει στην ελλαδα σε ολους τους τομεις.
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες