(ΠΑ.Σ.Ο.ΝΟ.Π.)

[mankasp]

Κάλως ήρθες! Δεν είμαι μέλος της επιτροπής για την Υγεία όποτε δεν μπορώ να σου απαντήσω σε ότι γράφεις.

Θέλω να σε ενημερώσω πως οι επιτροπές αυτή τη στιγμή υπολειτουργούν λόγω των εκλογών. Οι θέσεις του κόμματος προκύπτουν από τις επιτροπές αλλά πάντα εφόσον τις δεχτεί το σώμα των μελών μέσα από ψηφοφορία. Οι επίσημες θέσεις με τις οποίες κατεβαίνουμε στις εκλογές είναι αυτές: http://www.pirateparty.gr/arxes-programma/

Μετά τις εκλογές οι Επιτροπές θα οργανωθούν ξανά. Είσαι ευπρόσδεκτος να καταθέσεις την πολύτιμη άποψη σου. Χρειαζόμαστε άτομα από τον χώρο σου.

Θα ήθελα να σε παρακαλέσω επίσης να διαβάσεις, αν δεν το έχει κάνει ήδη τον οδηγό νέου μέλους για να καταλάβεις σε γενικές γραμμές πως λειτουργούμε. http://www.pirateparty.gr/nea-melh/

[SpecialK]

Καλως ήρθες.

Όπως έγραψα και πιο πάνω σαν επιτροπη υπολειτουργούμε. Εδώ μπορείς να δεις κάποιες απόψεις.
viewtopic.php?f=78&t=191

Η μηχανοργάνωση και η ψηφιοποίηση (πληροφορική) είναι ένα βασικό στοιχείο της αναβάθμισης στο χώρο της υγείας. Θα μπορούσε κάποιος να το παρουσιάσει σε μια συζήτηση...επεκτείνοντας τις αρχές μας (διαφάνεια, αλλαγές στις πατέντες, προστασία ιδιωτικότητας κλπ)

[th_georgi]

Ευχαριστω για τις απαντησεις. Μια ερωτηση : γιατι δε λειτουργουν οι επιτροπες?

[Γουδέος Κώστας]

Λόγο εκλογών.Όλη η προσπαθια έχει επικεντρωθεί εκεί.

[geormour]

Όσο ένα κόμμα δεν έχει θέσεις για τα κύρια ζητήματα της κοινωνίας, δεν έχει και λόγο γι' αυτά.
Αν και αυτή θα είναι η πρώτη (οκ 2η) και ουσιαστική παρουσία των Πειρατών στα Ελληνικά δρώμενα, καλό θα είναι να γίνει η σχετική καταγραφή και
να επικαιροποιηθεί η άποψη μας για το ζήτημα αυτό.

Συμφωνώ στο ότι κάποια από τα θέματα που αναφέρει η ΠΑΣΑΝΟΠ, αφορούν θέματα συντεχνιακής δομής, αλλά όχι όλα.

[Kotsos]

Όσο ένα κόμμα δεν έχει θέσεις για τα κύρια ζητήματα της κοινωνίας, δεν έχει και λόγο γι' αυτά.
Αν και αυτή θα είναι η πρώτη (οκ 2η) και ουσιαστική παρουσία των Πειρατών στα Ελληνικά δρώμενα, καλό θα είναι να γίνει η σχετική καταγραφή και
να επικαιροποιηθεί η άποψη μας για το ζήτημα αυτό.

Συμφωνώ στο ότι κάποια από τα θέματα που αναφέρει η ΠΑΣΑΝΟΠ, αφορούν θέματα συντεχνιακής δομής, αλλά όχι όλα.

Φίλε μου θα διαφωνήσω μαζί σου.
Ακόμα και τα θέματα που δεν αφορούν ορατά τον συγκεκριμένο επαγγελματικό κλάδο, απαιτεί ο σύλλογός τους λύσεις που ωφελούν μόνο τους ΠΕ νοσηλευτές και όχι τους ασθενείς.

Η λύση για ένα σωστό σύστημα υγείας πρέπει να έχει σαν βασικό άξονα πώς θα κάνουμε την ζωή του ασθενούς πιο εύκολη και πιο " ασφαλή" με το μικρότερο δυνατό κόστος σαν κοινωνία, και όχι πώς θα αυξήσουμε οι υγειονομικοί τους μισθούς μας και τις θέσεις εργασίας ελπίζοντας ότι στους δέκα που πληρώνονται για να πίνουν φρέντο κάποιος θα φιλοτιμηθεί να κουνηθεί να βοηθήσει τον κακόμοιρο τον ασθενή.

Όταν αυτή τη στιγμή στην πρωινή βάρδια υπάρχει μία νοσοκόμα και μία βοηθός θαλάμου ανά δέκα κρεβάτια και ο παππούς μένει χεσμένος για δύο ώρες, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει πρόβλημα τεμπελιάς και αδυναμία ιεράρχησης των εργασιών και όχι μειωμένο προσωπικό. Αν η λύση που προτείνεις είναι να προσληφθεί επιπλέον προσωπικό επειδή εσύ "πνίγεσαι" στην δουλειά και ο ασθενής υποφέρει, τότε είσαι και τεμπέλης αλλά και καταστρέφεις την χώρα σου.

[SpecialK]

Δεν χρειάζεται να το συγκεκριμενοποιούμε το θέμα γιατί θα αρχίσουμε τα "οι γιατροί κάνουν αυτά, το διοικητικό προσωπικό κάνει τα αλλα, οι εταιρίες τα παρα άλλα" και με αυτά δεν βγαίνει κάτι ουσιώδες.
Υπάρχουν πολλά που πρέπει να αλλάξουνε και ο καθένας από την δική του οπτική μπορεί να διακρίνει λάθη και προβλήματα.

Η άποψή μου είναι ότι παρόλο που έχουμε εκλογές μπορούμε να συζητάμε σαν επιτροπή, αλλά δυστυχώς πέρα από το να δηλώσουμε την συμμετοχή μας στην επιτροπή δεν έχουμε κάνει κάτι παραπάνω...
Εγώ προσωπικά δεν έχω χρόνο την συγκεκριμένη περίοδο να τρέξω την οργάνωση αλλά ευχαρίστως να συμμετέχω όσο μπορώ.

Αν κάποιος έχει κάπως περισσότερο ελεύθερο χρόνο να το οργανώσει...

[Kotsos]

SpecialK, η άποψή μου είναι ότι πρίν ξεκινήσουμε να κάνουμε προτάσεις και να παίρνουμε θέσεις θα πρέπει να δούμε τι ακριβώς θέλει ο μέσος ασθενής, που είναι και ο καταναλωτής του συστήματος.
Δεν μπορεί ο κάθε υγειονομικός είτε αυτός είναι γιατρός, είτε νοσηλευτής, είτε φυσιοθεραπευτή λές, είτε φαρμακοποιός, είτε οδοντίατρος, είτε οτιδήποτε, να προτείνει τι θα ήθελε ο ασθενής. Αυτή η προσέγγιση γίνεται στην Ελλάδα μέχρι σήμερα και γίαυτό έχουμε το σύστημα που έχουμε.

Προσωπικά περισσότερες προτάσεις έχω να κάνω απο την εμπειρία μου σαν ασθενής, παρά από την εμπειρία μου σαν επαγγελματίας του χώρου υγείας επί εικοσιτόσα χρόνια.

Συνεπώς, μίας και είναι εκλογές στην μέση και κανένας μας δεν έχει χρόνο, θα πρότεινα να ανοίξουμε ένα νήμα στην επιτροπή προτρέποντας τον κάθε ένα που έχει μία εμπειρία από τον χώρο της υγείας ( οικιακή νοσοκόμα, φυσιοθεραπευτές, φαρμακοποιούς, νοσηλεία σε νοσοκομείο, διαιτολόγους, νοσηλεία στο σπίτι, ιδιώτες γιατρούς, οδοντιάτρους, ψυχολόγους, ψυχιάτρους, κοινωνιολόγους, ειδικούς δημόσιας υγείας κλπ, κλπ,) να μας καταθέσουν όχι τον καταγγελτικό λόγο τους, άλλα τι υπηρεσίες θα ήθελαν να είχαν.
Η επιτροπή σε δεύτερο χρόνο θα τα κωδικοποιήσει και μίας και οι περισσότεροι είμαστε ειδικοί του χώρου θα προσπαθήσουμε να βρούμε λύσεις ώστε να προσφέρουμε όλα αυτά με το ΜΙΚΡΌΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟ ΚΌΣΤΟΣ.

[SpecialK]

Υπάρχουν πολλές οπτικές γωνίες και όλες μπορούν να προσφέρουν.
Ναι ο ασθενής είναι το κέντρο του όλου συστήματος (ή μάλλον θα πρέπει να είναι) αλλά υπάρχουν και άλλες παράμετροι στις οποίες ο ασθενής δεν έχει και δεν μπορεί να έχει ιδέα (προστασία δεδομένων, προμήθειες υλικού και διαφάνεια, εκπαίδευση προσωπικού, επαγγελματική εξέλιξη κλπ)

[Kotsos]

Υπάρχουν πολλές οπτικές γωνίες και όλες μπορούν να προσφέρουν.
Ναι ο ασθενής είναι το κέντρο του όλου συστήματος (ή μάλλον θα πρέπει να είναι) αλλά υπάρχουν και άλλες παράμετροι στις οποίες ο ασθενής δεν έχει και δεν μπορεί να έχει ιδέα (προστασία δεδομένων, προμήθειες υλικού και διαφάνεια, εκπαίδευση προσωπικού, επαγγελματική εξέλιξη κλπ)

Κοίταξε φίλε μου, πάντα πιστεύω ότι δεν μπορείς να προσφέρεις λύση σε ένα πρόβλημα που φαντάζεσαι ότι υπάρχει αλλά αγνοείς την πραγματική του υπόσταση.
Δεν μπορείς να δημιουργήσεις μία λύση και να προσπαθήσεις να πείσεις τον κόσμο ότι αυτό ήταν το πρόβλημά του.

Μπορεί άμα ρωτήσεις τους έλληνες ασθενείς να μην τους καίγεται καρφάκι αν προστατεύονται τα δεδομένα τους και ίσως να επιδιώκουν να γνωρίζει ο κόσμος το πρόβλημά τους, οπότε να μην χρειαστεί να ασχοληθείς καν να βρείς λύσεις για την προστασίας των δεδομένων.

Από την άλλη αν αρχίσεις να εφαρμόζεις λύσεις που υπάρχουν σε άλλες χώρες, χωρίς να λάβεις υπόψη σου τις ιδιαιτερότητες, τότε πάλι κάνεις πατάτα.
Δες πχ τις προτάσεις περί νοσηλευτών πρωτοβάθμιας φροντίδας που κάνει το αρχικό κείμενο. Είναι μία λύση που χρησιμοποιείται κατά κόρο στο εξωτερικό και οι λόγοι που έγινε ήταν για να μειώσει το κόστος πρωτοβάθμιας φροντίδας. Με δεδομένο ότι σε αυτές τις χώρες ο μισθός του γιατρού είναι τριπλάσιος του νοσηλευτή, τους έρχεται πιο φθηνό να κάνουν ένα κέντρο υγείας με τρείς γιατρούς και δέκα νοσηλευτές από το να κάνουν ένα κέντρο υγείας με δέκα γιατρούς. Στην Ελλάδα όμως που ο νοσηλευτής παίρνει μεγαλύτερο μισθό από τον γιατρό λόγω διαφορετικών χρονοεπιδομάτων η λύση αυτή θα σου κοστίσει περισσότερο.
Ο μόνος λόγος για να κάνεις αυτό το έξοδο είναι αν ο ασθενής σου ζητήσει να έχει ένα εξειδικευμένο άτομο για συγκεκριμένες παθήσεις που θα του προσφέρει ταυτόχρονα και κοινοτική νοσηλευτική φροντίδα. Αλλιώς προσλαμβάνεις γιατρούς που θα σου καλύψουν και εφημερίες στα επείγοντα ώστε να αποσυμφορηθεί το τοπικό νοσοκομείο.
Αν το δείς τεχνοκρατικά προτιμότερη λύση είναι η δεύτερη. Μικρότερο κόστος, και βγαίνεις και στο χωριό και λές σας έφερα γιατρό. Αν το δείς από την μεριά του ασθενή που έχει ένα εγκεφαλικο ή είναι κατάκοιτος και προτιμά κάθε δέκα μέρες να του γράφει κάποιος φάρμακα αλλά και ναελέγχει τον καθετήρα του, τις τυχόν κατακλίσεις, αν έχει τα κατάλληλα έπιπλα στο σπίτι του, να του φίνει διατροφικές συμβουλές και συμβουλές lifestyle changing, τότε προτιμότερη λύση και πιο συμφέρουσα είναι η πρώτη.
Μπορείς βέβαια να κάνεις και το Ελληνικό και να προσλάβεις δέκα γιατρούς και δέκα νοσοκόμες και να καταλήξεις να πληρώνεις για κάθε κάτοικο αυτής της χώρας χιλιαπεντακόσια ευρώ το χρόνο για υγεία.