(ΠΑ.Σ.Ο.ΝΟ.Π.)

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: (ΠΑ.Σ.Ο.ΝΟ.Π.)

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 26 Μάιος 2012, 00:02

SpecialK έγραψε:Υπάρχουν πολλές οπτικές γωνίες και όλες μπορούν να προσφέρουν.
Ναι ο ασθενής είναι το κέντρο του όλου συστήματος (ή μάλλον θα πρέπει να είναι) αλλά υπάρχουν και άλλες παράμετροι στις οποίες ο ασθενής δεν έχει και δεν μπορεί να έχει ιδέα (προστασία δεδομένων, προμήθειες υλικού και διαφάνεια, εκπαίδευση προσωπικού, επαγγελματική εξέλιξη κλπ)


Κοίταξε φίλε μου, πάντα πιστεύω ότι δεν μπορείς να προσφέρεις λύση σε ένα πρόβλημα που φαντάζεσαι ότι υπάρχει αλλά αγνοείς την πραγματική του υπόσταση.
Δεν μπορείς να δημιουργήσεις μία λύση και να προσπαθήσεις να πείσεις τον κόσμο ότι αυτό ήταν το πρόβλημά του.

Μπορεί άμα ρωτήσεις τους έλληνες ασθενείς να μην τους καίγεται καρφάκι αν προστατεύονται τα δεδομένα τους και ίσως να επιδιώκουν να γνωρίζει ο κόσμος το πρόβλημά τους, οπότε να μην χρειαστεί να ασχοληθείς καν να βρείς λύσεις για την προστασίας των δεδομένων.

Από την άλλη αν αρχίσεις να εφαρμόζεις λύσεις που υπάρχουν σε άλλες χώρες, χωρίς να λάβεις υπόψη σου τις ιδιαιτερότητες, τότε πάλι κάνεις πατάτα.
Δες πχ τις προτάσεις περί νοσηλευτών πρωτοβάθμιας φροντίδας που κάνει το αρχικό κείμενο. Είναι μία λύση που χρησιμοποιείται κατά κόρο στο εξωτερικό και οι λόγοι που έγινε ήταν για να μειώσει το κόστος πρωτοβάθμιας φροντίδας. Με δεδομένο ότι σε αυτές τις χώρες ο μισθός του γιατρού είναι τριπλάσιος του νοσηλευτή, τους έρχεται πιο φθηνό να κάνουν ένα κέντρο υγείας με τρείς γιατρούς και δέκα νοσηλευτές από το να κάνουν ένα κέντρο υγείας με δέκα γιατρούς. Στην Ελλάδα όμως που ο νοσηλευτής παίρνει μεγαλύτερο μισθό από τον γιατρό λόγω διαφορετικών χρονοεπιδομάτων η λύση αυτή θα σου κοστίσει περισσότερο.
Ο μόνος λόγος για να κάνεις αυτό το έξοδο είναι αν ο ασθενής σου ζητήσει να έχει ένα εξειδικευμένο άτομο για συγκεκριμένες παθήσεις που θα του προσφέρει ταυτόχρονα και κοινοτική νοσηλευτική φροντίδα. Αλλιώς προσλαμβάνεις γιατρούς που θα σου καλύψουν και εφημερίες στα επείγοντα ώστε να αποσυμφορηθεί το τοπικό νοσοκομείο.
Αν το δείς τεχνοκρατικά προτιμότερη λύση είναι η δεύτερη. Μικρότερο κόστος, και βγαίνεις και στο χωριό και λές σας έφερα γιατρό. Αν το δείς από την μεριά του ασθενή που έχει ένα εγκεφαλικο ή είναι κατάκοιτος και προτιμά κάθε δέκα μέρες να του γράφει κάποιος φάρμακα αλλά και ναελέγχει τον καθετήρα του, τις τυχόν κατακλίσεις, αν έχει τα κατάλληλα έπιπλα στο σπίτι του, να του φίνει διατροφικές συμβουλές και συμβουλές lifestyle changing, τότε προτιμότερη λύση και πιο συμφέρουσα είναι η πρώτη.
Μπορείς βέβαια να κάνεις και το Ελληνικό και να προσλάβεις δέκα γιατρούς και δέκα νοσοκόμες και να καταλήξεις να πληρώνεις για κάθε κάτοικο αυτής της χώρας χιλιαπεντακόσια ευρώ το χρόνο για υγεία.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

SpecialK
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 268
Εγγραφή: 07 Ιαν 2012, 13:44

Re: (ΠΑ.Σ.Ο.ΝΟ.Π.)

Δημοσίευσηαπό SpecialK » 26 Μάιος 2012, 02:55

Δεν διαφωνούμε, αλλά για παράδειγμα ο τρόπος με τον οποίο γίνονται οι προμήθειες δεν είναι κάτι που φανταζόμαστε ή αγνοούμε, είναι υπαρκτό πρόβλημα και δεν επηρεάζει μόνο τον ασθενή, επηρεάζει όλη την κοινωνία.
Επίσης, ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η αξιολόγηση και η συνεχόμενη εκπαίδευση του ιατρικού/παραϊατρικού προσωπικού καθώς και η αξιολόγησή του είναι υπαρκτά προβλήματα που επηρεάζουν έμεσσα τον ασθενή.

Το θέμα μας είναι ότι για να δώσεις προτάσεις και ιδέες πρέπει να γίνει ανάλυση:
1) Των δεδομένων που έχεις
2) Των στόχων που βάζεις (βραχυπρόθεσμα/μακροπρόθεσμα)
3) Τα βήματα που πρέπει να ακολουθήσεις για την υλοποίηση με βάση τα δεδομένα σου

Γιαυτό το λόγο θεωρώ ότι στις επιτροπές (μιας και ο καθένας μας συμμετέχει με βάση τις δικές του γνώσεις και εμπειρίες) θα πρέπει να δουλεύουμε ως εξής:
-Να συμφωνήσουμε (σαν σύνολο όχι απλά σαν επιτροπή) σε ένα γενικό πλαίσιο των στόχων που θέλουμε με βάση τις αρχές μας (πχ minimum δωρεάν υγεία ή full δωρεαν υγεία κλπ)
-Αφου το σύνολο συμφωνήσει τι ακριβώς πρέπει να δουλέψουμε σαν επιτροπή να αρχίσουμε την καταγραφή των προβλημάτων (και από την μεριά του παροχέα ιατρικών υπηρεσιών και από την μεριά του χρήστη)
-Μετά την καταγραφή, να γίνει συζήτηση για τους τρόπους και τις ιδέες οι οποίες μπορούν να εφαρμοστούν ώστε να προχωράμε προς τον στόχο που έχουμε θέσει.

Υπεραπλουστευμένο αλλά νομίζω κατανοητό.
Σχόλια?

someuser12345

Re: (ΠΑ.Σ.Ο.ΝΟ.Π.)

Δημοσίευσηαπό someuser12345 » 26 Μάιος 2012, 09:55

Έχω την αίσθηση ότι ορισμένοι Πειρατές, δεν έχουν καν διαβάσει τις βασικές αρχές μας.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: (ΠΑ.Σ.Ο.ΝΟ.Π.)

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 26 Μάιος 2012, 13:06

SpecialK ειλικρινά δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που λές μίας και λέμε τα ίδια πράγματα.

Όπως και μόνος σου λές ο καθορισμός των βασικών στόχων ( κόστος υγείας, ποσότητα και είδος υπηρεσιών) θα πρέπει να καθοριστεί από όλους και όχι μόνο από τα μέλη της επιτροπής.

Γίαυτό λέω πρίν μπούμε στην διαδικασία των εξειδικευμένων θεμάτων θα πρέπει να δούμε τους βασικούς στόχους. Και το μόνο εργαλίο που έχουμε είναι το ερωτηματολόγιο στους ασθενείς πρίν ξεκινήσουμε. Τα τεχνικά μέρη, η επιτροπή μετά θα τα επεξεργαστεί.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες