ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ

Nicholas Starkos
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2011, 12:09
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Επικοινωνία:

ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ

Δημοσίευσηαπό Nicholas Starkos » 01 Φεβ 2012, 16:04

Η κυβέρνηση Παπαδήμου (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑ.Ο.Σ.) έχει φέρει ένα κατάπτυστο νομοσχέδιο στη Βουλή με τίτλο "Κώδικας Ναρκωτικών", όπου με πρόσχημα ότι πρέπει να διορθωθούν οι ποινές των χρηστών, για να μην είναι τάχα πολύ αυστηρές, απελευθερώνει πλήρως τη χρήση όλων των ναρκωτικών.

Με βάση αυτό το έκτρωμα - "νομοσχέδιο" τα ναρκωτικά θα κυκλοφορούν ελεύθερα ανάμεσα στα παιδιά μας, όχι μόνο με άνεση θα δέχονται "κεράσματα", αλλά και για να χαρακτηριστεί κανείς μεγαλέμπορος, θα πρέπει, λέει, να αποδεικνύεται πως έχει κέρδος από πώληση ναρκωτικών πάνω από 50.000 ευρώ....!!!!!! :x
Λέει ο νόμος ότι με τη χρήση ναρκωτικών τα 15χρονα παιδιά ασκούν το δικαίωμά τους στην αυτοπροσβολή. WTF;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!
Την "θεραπεία" θα αναλαμβάνουν πλέον ιδιώτες, ΜΚΟ και άλλοι "ειδήμονες" ή τσαρλατάνοι, που θα βρίσκουν τους γονείς στην ανάγκη και θα τους στραγγίζουν.
Αυτός ο κώδικας ναρκωτικών δεν περιέχει κανένα άρθρο για δημόσια δωρεάν πρόληψη, θεραπεία με στεγνά προγράμματα, βοήθεια στους πρώην χρήστες να ορθοποδήσουν στην κοινωνία.
Ενώ η χώρα μας έχει ένα από τα χαμηλότερα ποσοστά χρήσης παράνομων ουσιών (Ελλάδα 9%), αντιγράφουν κώδικες ναρκωτικών ευρωπαϊκών χωρών που έχουν ποσοστά πολλαπλάσια (Τσεχία 46%, Ισπανία 38%, Ελβετία 34%, Γαλλία 53%, στοιχεία της πανευρωπαϊκής έρευνας ESPAD στις νεαρές ηλικίες).

Τα ναρκωτικά αποτελούν ένα από τα όργανα του συστήματος για να βρίσκεται η νεολαία σε αποχαύνωση και να μην μπορεί να αντισταθεί και να μην μπορεί να συμμετέχει σε κοινωνικούς ή άλλους αγώνες.
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν χαρίζονται , ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 01 Φεβ 2012, 16:07

Εγώ πιστεύω στην ολική απελευθέρωση των ναρκωτικών. Ο πόλεμος εναντίων των ναρκωτικών είναι παράλογος, άχρηστος και έχει κοστίσει πολλές ζωές και άπειρα χρήματα. Στην Πορτογαλία όπου ισχύει η αποπονικοποίηση όλων των ουσιών τα ποσοστά χρήσης μειώθηκαν. Πριν αρχίσουμε τις αντιεπιστημονικές κορώνες καλό θα ήταν να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

Nicholas Starkos
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2011, 12:09
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Επικοινωνία:

Re: ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ

Δημοσίευσηαπό Nicholas Starkos » 01 Φεβ 2012, 17:15

zio_donnie έγραψε:Εγώ πιστεύω στην ολική απελευθέρωση των ναρκωτικών. Ο πόλεμος εναντίων των ναρκωτικών είναι παράλογος, άχρηστος και έχει κοστίσει πολλές ζωές και άπειρα χρήματα. Στην Πορτογαλία όπου ισχύει η αποπονικοποίηση όλων των ουσιών τα ποσοστά χρήσης μειώθηκαν. Πριν αρχίσουμε τις αντιεπιστημονικές κορώνες καλό θα ήταν να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε.


Δηλαδή η απόψη σου ότι ο πόλεμος εναντίων των ναρκωτικών είναι παράλογος είναι "επιστημονική" τοποθέτηση; Πλάκα με κάνεις;;;;;;;
Γιατί δεν αναφέρεις την Ολλανδία όπου τα ποσοστά αυξήθηκαν;
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν χαρίζονται , ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 01 Φεβ 2012, 18:23

Γιατί δεν αναφέρεις την Ολλανδία όπου τα ποσοστά αυξήθηκαν;


Γιατί δεν είναι αλήθεια.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ

Δημοσίευσηαπό anestis » 01 Φεβ 2012, 18:39

http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_polic ... etherlands

Results of the drug policy

In the Netherlands 9.5% of young adults (aged 15–34) consume soft drugs once a month, comparable to the level of Finland (8%), Latvia (9,7%) and Norway (9.6%) and less than in the UK (13.8%), Germany (11,9%), Czech Republic (19,3%), Denmark (13,3%), Spain (18.8%), France (16,7%), Slovakia (14,7%) and Italy (20,9%) but higher than in Bulgaria (4,4%), Sweden (4,8%), Poland (5,3%) or Greece (3,2%).[25][26] The monthly prevalence of drugs other than cannabis among young people (15-24) was 4% in 2004, that was above the average (3%) of 15 compared countries in EU. However, seemingly few transcend to becoming problem drug users (0.30%), well below the average (0.52%) of the same compared countries.[26]

The reported number of deaths linked to the use of drugs in the Netherlands, as a proportion of the entire population, is together with Poland, France, Slovakia, Hungary and the Czech Republic the lowest of the EU.[27] The Dutch government is able to support approximately 90% of help-seeking addicts with detoxification programs. Treatment demand is rising.[28]

Criminal investigations into more serious forms of organized crime mainly involve drugs (72%). Most of these are investigations of hard drug crime (specifically cocaine and synthetic drugs) although the number of soft drug cases is rising and currently accounts for 69% of criminal investigations.[28]
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)

tvelocity
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1022
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:37

Re: ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ

Δημοσίευσηαπό tvelocity » 01 Φεβ 2012, 18:49

Σαχλαμάρες! Η ποινικοποίηση της χρήσης δεν έχει φέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα σε καμία χώρα - το αντίθετο μάλιστα όπου ειδικά στις Ηνωμένες Πολιτείες είχε αποτελέσματα ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ. Και αν είναι δυνατόν να κυνηγάμε ασθενείς σαν εγκληματίες - είναι αντιπαραγωγικό εντελώς!

Στο κάτω κάτω υπάρχει και θέμα ΗΘΙΚΟ. Δεν είναι θέμα του κάθε κράτους να κάνει τον κηδεμόνα στους πολίτες του - είναι στην ευθύνη καθενός· η υποχρέωση του κράτους είναι στην ενημέρωση, στην περίθαλψη και στην αποκατάσταση. Οτιδήποτε άλλο είναι ψευτοηθικές μπαρούφες και το τελευταίο που θέλουμε είναι να το παίξουμε ότι είμαστε υπεράνω εκπρόσωποι της ηθικής.

Επί της αρχής λοιπόν κανένα πρόβλημα. Τώρα, προφανώς μπορεί σε ένα νομοσχέδιο να υπάρχουν διάφορα μαργαριτάρια, και εφόσον το έχεις διαβάσει, θα με ευχαριστούσε να δω κριτική σε συγκεκριμένα σημεία, αν υπάρχει. Αλλά για γενικόλογα «τα ναρκωτικά είναι κακά, πρέπει να τους προστατέψουμε όλους από τον εαυτό τους, κλπ κλπ» - μάλλον απευθύνεσαι σε λάθος κοινό.

Αν μη τι άλλο έπρεπε να συζητάμε για πλήρη αποποινικοποίηση τουλάχιστον της κάνναβης, και εμπορικής εκμετάλλευσης της (και άρα και φορολόγηση).
Verba volant, scripta manent

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 01 Φεβ 2012, 18:51

Εκείνο που δεν λέει στο Wikipedia είναι η έλλειψη αξιόπιστων μετρήσεων στην Ελλάδα. Αν κάποιος πιστεύει πως μόνο το 3,2% των ατόμων ηλικίας 15–34 παίρνει απαγορεύμενες ουσίες, είναι βαθιά νυχτωμένος.

Στο κάτω κάτω υπάρχει και θέμα ΗΘΙΚΟ. Δεν είναι θέμα του κάθε κράτους να κάνει τον κηδεμόνα στους πολίτες του - είναι στην ευθύνη καθενός· η υποχρέωση του κράτους είναι στην ενημέρωση, στην περίθαλψη και στην αποκατάσταση. Οτιδήποτε άλλο είναι ψευτοηθικές μπαρούφες και το τελευταίο που θέλουμε είναι να το παίξουμε ότι είμαστε υπεράνω εκπρόσωποι της ηθικής.


Ευχαριστώ.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

Nicholas Starkos
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2011, 12:09
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Επικοινωνία:

Re: ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ

Δημοσίευσηαπό Nicholas Starkos » 01 Φεβ 2012, 18:58

tvelocity έγραψε:Αλλά για γενικόλογα «τα ναρκωτικά είναι κακά, πρέπει να τους προστατέψουμε όλους από τον εαυτό τους, κλπ κλπ» - μάλλον απευθύνεσαι σε λάθος κοινό.


Προσωπικά με ενδιαφέρει να μπορούν οι μη ναρκωμανείς - μη αποβλακωμένοι πολίτες να μπορούν να προστατεύονται από τους ναρκομανείς-αποβλακωμένους οι οποίοι για να εξασφαλίσουν την δόση τους κλέβουν όποιον βρουν και ότι βρουν.
Με ενδιαφέρει οι έμποροι του θανάτου να μπαίνουν φυλακή και όχι να είναι έξω και να χαίρονται τα βρώμικα κέρδη τους.

Απευθύνομαι στο σωστό κοινό. Σε ανθρώπους που ενδιαφέρονται να ακούσουν μια λογική άποψη. Το αν εσύ ανήκεις σε λάθος κοινό , προσωπικά δεν δίνω δεκάρα.
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν χαρίζονται , ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ

Δημοσίευσηαπό baskin » 01 Φεβ 2012, 19:06

Βεβαίως όχι στα ναρκωτικά αλλά όχι με καταστολή και ποινές, αλλά με ενημέρωση. Και αν ενημερωθείς θα δεις ότι δεν είναι όλα ναρκωτικά, αλλά ναρκωτικά τα βάφτισαν.

Αντιγράφω από τι αρχές:

*Η ελεύθερη πρόσβαση του προσώπου στην ανθρώπινη Γνώση και τον Πολιτισμό.
* Ο σεβασμός της προσωπικής ελευθερίας, της ελευθερίας της έκφρασης, της ιδιωτικής ζωής...


Η θέση σου στο πρώτο post ταιριάζει περισσότερο στην KNE που κάνει συλλαλητήριο κατά του ν/σ (που προσωπικά το βρίσκω λίγο, αλλά είναι μία βελτιώση σε σχέση με την υπάρχουσα κατάσταση), παρά στις αρχές των Πειρατών.
Τελευταία επεξεργασία από 1 και baskin, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 01 Φεβ 2012, 19:09

οι μη ναρκωμανείς - μη αποβλακωμένοι πολίτες να μπορούν να προστατεύονται από τους ναρκομανείς-αποβλακωμένους οι οποίοι για να εξασφαλίσουν την δόση τους κλέβουν όποιον βρουν και ότι βρουν.


Η νομιμόποίηση ορισμένων ουσιών ή μη ελάχιστη διαφορά θα έχει στο είδος της εγκληματικότητας που περιγράφεις. Το καμένο πρεζόνι θα πετάξει το τούβλο στο αυτοκίνητό σου έτσι και αλλιώς αν είναι σε απόγνωση. Το ζήτημα είναι να μην πηγαίνει φυλακή αυτός που δεν παρανομεί, ούτε και ενοχλεί κανέναν. Αν εγώ έχω λεφτά και παίρνω ηρωίνη εσένα τι σε νοιάζει? Αποβλακωμένος ή όχι δεν σου πέφτει λόγος.

Ας ξεχωρίσουμε τα θέματα της παραβατικότητας από αυτά της υγείας και της προσωπικής ελευθερίας πρώτα, γιατί αλλιώς απλά λαικίζουμε και τρομολαγνούμε χωρίς νόημα.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 4 και 0 επισκέπτες