pirateparty.gr forum

Η κίνηση των αγανακτησμένων στην Ελλάδα τον περασμένο Μάιο δεν προχώρησε όσο θα μπορούσε για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Συζητώντας και γράφοντας είναι χρήσιμες οι συγκρίσεις για να υπάρχει μία ολοκληρωμένη προοπτική. Ιδιαίτερα πρόσφορες είναι οι αναφορές σε παρόμοια γεγονότα απο άλλες εποχές αλλά και απο τις ίδιες περιόδους.
Στην Ευρώπη διάφορες κινήσεις ξεκίνησαν με διαφορετικά σημεία έναρξης καθώς και καταληξεις. Το πιό γνωστό παράδειγμα είναι αυτό των Indignados (αγανακτησμένων) της Ισπανίας.

Κάνοντας μία μικρή ιστορική παρένθεση είναι σημαντικό να σημειώσουμε ότι η Placa de la Catalunia όπου και άρχισαν οι πρώτες καταλήψεις είναι η κεντρική πλατεία του Νομού της Καταλούνια ο οποίος έχει αρκετές δεκαετίες αγώνα για ανεξαρτησία και μία ιστορία αντίστασης και αυτοοργάνωσης στο δικτάτορα φράνκο που είναι μοναδική στην Ευρώπη.
Βασιζόμενοι στα γεγονότα, στην διάδοσή τους με το διαδύκτιο και στις γραμμές της παράδοσής τους οι Ισπανοί έκαναν το ίδιο και σε άλλες πλατείες (Μαδρίτη κτλ). Ακολουθόντας το μοντέλο της ομοφωνίας (που κάθε άλλο παρά εύκολο είναι) έκαναν τον άθλο να συμφωνήσουν σε επτά θέματα, τα οποία περιλάμβαναν εγχώρια (βουλευτικά δικαιώματα), Ευρωπαϊκά και παγκόσμια (νομοθεσία ελέγχου στις τράπεζες), καθώς και ερωτήσεις που αναβίωναν τα Ισπανικά προβληματα σε Ευρωπαϊκό/παγκόσμιο επίπεδο (το δικαίωμα στη κατοικία – η Ισπανία είχε δυνατό κατασκευαστικό τομέα ο οποίος χτυπήθηκε άσχημα απο την κρίση).

Αφού έκαναν αυτό προχώρησαν στην αποκέντρωση, δλδ έφυγαν απο τις μεγάλες πλατείες και πήγαν στις μικρότερες. Εκεί μίλησαν με τον κόσμο και παράλληλα ξεκίνησαν την πορεία προς τις Βρυξέλλες για να μαζέψουν περισσότερο κόσμο.

Αρχικά ήταν πολλοί αυστηροί σε τρεις αρχές. Αυτή της μη πολιτικοποιημένης κίνησης (το μύνημα της μη δημοκρατικής αντιπροσώπευσης είναι μέρος του πολιτικού διαλόγου όπως πολλές φορές αναφέρονταν σε συνθήματα), της ειρηνικής αντίστασης (απο την Placa de la Catalunia, βλ. φώτο με τον νεαρό στην αναπηρική καρέκλα να δέχετε χτυπήματα απο τον αστυνομικό), και της μη συνδικαλιστικής συνεργασίας ( όσον αφορά την διαφθορά θεωρούσαν τα συνδικάτα σαν μέρος του προβλήματος, μαζί με τα κόμματα).
Τώρα γυρνώντας στην Ελλάδα πρέπει να παρατηρήσουμε τα εξής. Ενώ στην Ισπανία υπάρχει η παράδοση της αυτοοργάνωσης που έχει μετατραπεί σε μία υγειή Κοινωνία των Πολιτών με ΜΚΟ που συμμετέχουν στις δημοκρατικές διαδικασίες στην Ελλάδα έχουμε εγκλωβιστεί σε πολιτικοποιημένες αντιλήψεις οι οποίες δεν άφησαν την κοινωνία να κάνει παρόμοιες, με την Ισπανία και την άλλη Ευρώπη, κινήσεις.

Εμφανές στην αντίληψη ότι οι ΜΚΟ είναι κρατικές μηχανές προπαγάνδας και απορόφησης των κραδασμών. Δεν είναι κάτι κανούργιο το γεγονός ότι τα πάντα είναι πολιτικοποιημένα στην Ελλάδα. Η πρώτες δύο συγκετρώσεις στην Αθήνα (αυτό ήταν και το πρόβλημα ....) ξεκίνησαν έτσι όπως οργανώθηκαν. Επάνω στις τρεις αρχές των Ισπανών, οι οποίες είναι και γενικότερες αξίες για οποιαδήποτε grassroots οργάνωση.

Γρήγορα όμως η πλατεία χωρίστηκε στα δύο. Απο την μία αυτοί που ερμήνευσαν την χειρονομία των Ισπανών για ‘σιωπηλό χειροκρότημα/κραυγή’ με την κλασσική μούτζα, απο την άλλη αυτοί που προωθούσαν μονάχα δύο επιχειρήματα, τα οποία κατά τύχη ήταν τα ίδια με την άλλη κομματική ομάδα.
Αποτέλεσμα ήταν να ξεχαστεί σχεδόν αμέσως ότι το διαδύκτιο έπαιξε πρωταρχικό ρόλο (αφού οι θιασωτές δεν είχαν τέτοια γνώση) και να μην αναπτυχθεί ο δεσμός με άλλες χώρες οι οποίες αναζήτησαν επαφή (βίντεοκλήση απο Ισπανία κτλ.).

Μέσα στις επιδιώξεις φυσικά δεν ήταν και η αποκέντρωση αφού αυτή θα σήμαινε και την διακοπή της προεκλογικής ατμόσφαιρας που είχε διμιουργηθεί με τις χιλιάδες κόσμου που λάμβανε μέρος στις Γενικές Συνελεύσεις. Ακόμα το γεγονός ότι ο διάλογος κρατήθηκε στα διαδικαστικά για εβδομάδες είναι άλλο ένα σημάδι το οποίο δεν άφησε την κίνηση να απαγγιστρωθεί και να προσφέρει κάτι παραπάνω.

Ενώ αυτά συνέβηκαν στην Ισπανία και στην Ελλάδα, ο Γερμανοί φίλοι μας, οι πειρατές, μπήκαν στην βουλή στο Βερολίνο. Κέρδισαν την ψήφο του κόσμο εκστρατεύοντας για διαφάνεια και φυσικά ελευθερία στο διαδύκτιο. Ο τρόπος τους όμως έδειξε ότι άκουγαν και τον κόσμο, αφού έφτιαχναν την αντζέντα σε συνεργασία με τον κόσμο αλλά και αναμετέδειδαν ζωντανά τις συνελεύσεις τους.

Όποιος όμως συνεχίζει να τους παρακολουθεί θα δει ότι δεν ντρέποντε καθόλου να πούνε ότι είναι καινούργιοι στην πολιτική, ούτε και να κρύψουν το ότι δεν καταφέρνουν να συζητήσουν όλα τα θέματα της αντζέντας τους (ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι αφήνουν έξω την οικονομία).

Αυτό γιατί όλοι γνωρίζουν ότι κανείς δεν γεννήθηκε βουλευτής. Όμως όλοι ανάλογα με τις ικανότητές και την θέληση να προσπαθήσουν για κάτι καλύτερο πρέπει να έχουν δικαίωμα να συμμετέχουν τόσο στην Κοινωνία των Πολιτών (ΜΚΟ, ακτιβισμός κτλ) αλλά και στην άλλη μεριά του διαλόγου, στην πολιτική.

Είναι σημάδι προόδου αλλά και ιστορικών συνθηκών μίας κοινωνίας το να δίνει χώρο σε τέτοιου είδους εκφράσεις της δημοκρατίας.

Στην Ελλάδα υπάρχουν αυτές οι συνθήκες. Υπάρχει και η απαραίτητα γνώση για να γίνει το πρώτο βήμα και να υπάρξει μία φωνή απο τον κόσμο μέσα στην βουλή.

Όπως βλέπουμε απο τους τελευταίους μήνες αλλά και απο όλη την ιστορία, για να γίνει κάτι πρέπει να υπάρξει και ο συγχρονισμός με τις ανθρώπινες πράξεις, το λεγόμενο zeitgeist.

Ελπίζω ότι σύντομα θα υπάρξει και αυτή η τελευταία συνθήκη για να κάνουμε ένα βήμα μπροστά στην Ελληνική αλλά και Ευρωπαϊκή πορεία την χώρας μας.

Ενδιαφερουσα αναλυση, ευχαριστουμε.
Ενα εργαλειο, παραλληλα με το ιντερνετ, για την διαδoση πληροφορειων ειναι και αυτο http://bambuser.com/ προερχεται απο την Σουηδια και το χρησιμοποιουν παντα οι Σουηδοι πειρατες. Ειναι και το εργαλειο που επεζησε οταν οι Αραβες δικτατορες κλεισανε το ιντερνετ.

@ piratepartisten καλησπέρα! Δεν υπάρχει λόγος να με ευχαριστείς! Ελεύθερο λογισμικό Ελεύθερη πολιτική ανάλυση
Αυτό που βγαίνει απο την όλη κατάσταση είναι ότι παρόλο που οι Ισπανοί ήταν δυνατοί στη διαδικασία ομοφωνίας (consencus building) στην πραγματικότητα όλα σταματησαν μόλις ήρθαν στις Βρυξέλλες και αυτό γιατί δεν είχαν εργαστεί αρκετά προς την κατεύθυνση οι οποία ήταν και αυτή που τους έκανε να πάνε μπροστά. Το γεγονός που τους έκανε να πετάξουν ήταν όταν στην Ελλάδα απάντησαν στο πανό τους γράφοντας ότι ΕΙΜΑΣΤΕ ΞΥΠΝΙΟΙ θυμάσε; Αυτό έγινε αμέσως σημαντικό δια μέσου του διαδυκτίου και φούσκωσε απίστευτα μέσα σε μερικές μόνο μέρες. δλδ δεν πήραν υπ'υπόψιν τους την Ευρωπαϊκή διάσταση καθώς και αυτή του διαδυκτίου. Για αυτό υπήρξαν φαινόμενα χειραγώγησης της κίνησης σε επίπεδο των χωρών (Γαλλία;) και για αυτό όταν μίλησαν σε μερικούς Ευρωβουλευτές δεν μπόρεσαν να πείσουν για περισσότερη υποστήριξη.
Οι Γερμανοί ενώ ήταν πολύ δυνατοί στο διαδύκτιο, και αυτοί δεν σκέφτηκαν την Ευρωπαϊκή διάσταση. Βέβαια αυτοί έχουν το επιχείρημα ότι ξεκίνησαν απο την αρχή, δλδ απο το Βερολίνο, αλλά και πάλι είναι μονάχα λογικό ότι θα προχωρήσουν στην ομοσπονδιακή βουλή και εν συνεχεία στην Ευρωβουλή.
Όμως αυτό που ενώνει τους Indignados τους Berlin Pirates και τους δικούς μας αγανακτησμένους είναι η επαφή με τον κόσμο, η χρήση του διαδυκτίου και εν τέλει η νεα άποψη στην πολιτική.
Στην Ελλάδα έχουμε ακόμα το πλεονέκτημα που έκανε το κίνημα τον περασμένο Μαίο να έχει τόση επιτυχία: την Ευρωπαϊκή διάσταση. Όλοι θέλουν την Ευρώπη αλλά πολλοί λίγοι είναι ευχαριστημένοι με τα άδικα μέτρα. ΚΑΙ ΟΛΗ η Ευρώπη γνωρίζει τις δύσκολες στιγμές που περνάει ο Ελληνικός λαός! Γνωρίζουν για την διαφθορά! Η Ελλάδα είναι στο κέντρο τηνς Ευρώπης αλλά προσέχουν να κρατήσουν χωριστά τους κρίκους που την ενώνουν!
Δες για παράδειγμα την πολιτική των κομμάτων στην Ελλάδα. Είναι όλοι εναντίων όλων αλλά πάνω απο όλαν δεν είναι με την Ευρώπη.........αυτό αποδυναμώνει τρομερά την Ελλάδα. Το ξέρουν. Αποπροσανατολίζει τον λαό, και τον φοβίζει.....το ξέρουν και αυτό.
Δες μερικούς πολιτικούς που ο λόγος τους έχει μεγάλο πολιτικό 'βάρος', πως προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν τον κόσμο και να μην αφήσουν κανένα να ασχοληθεί με θέματα που ΚΑΙΝΕ όπως η διαφθορά, η εκπαίδευση, η υγεία, δεν αναφερόμαστε στο διαδύκτιο που όπως γνωρίζουμε 'δεν μπορούμε να κάνουμε πολιτική με likes...' Όλα αυτά για έρθουν οι εκλογές σε ανύποπτο χρόνο, να αποθαρυνθούνε τυχόν καινούργια κόμματα αλλά πιο συμαντικό είναι να συνεχίσει να κοιμάτε ο κόσμος....να μην καταλάβει ότι υπάρχει εναλλακτική επιλογή....να είναι όλα όπως πάντα. Απλά δεν θα έχουν αυτοδυναμία τα κόμματα που υπάρχουν....αυτό είναι όλο.
Οι πειρατές έχουν ότι χρειάζετε για να είναι όχι με 9% όπως στο Βερολίνο αλλά με 30% ή και 40%, και αυτό χωρίς υπερβολές.
Υπάρχουν πρακτικά θέματα όπως το να έχουν υποψήφιους σε όλες τις περιφέρειες καθώς και να βρούνε αυτούς τους υποψήφιους.
Αλλά έχουν αυτό για το οποίο γίνετε όλη η φασαρία: είναι νέοι, είναι Ευρωπαϊστές και έχουν την υποστήριξή των άλλων χωρών και ο κόσμος αλήθεια περιμένει σαν το μάνα απο τον ουρανό κάποιον που θα του δώσει σημασία!!!!!!!!!!Κάποιον που θα έχει σαν σκοπό να τον ακούσει!!!!!Κάποιον που θα παλέψει για δικαιοσύνη!!!!
Δεν περιμένουν (όπως αλλού-σε άλλες ηπείρους) θαύματα. Όλοι γνωρίζουν ότι ΗΔΗ έχουμε δώσει μερικά χρόνια απο την γενιά που θα θυσιαστεί.....το θέμα είναι αν μετά απο αυτό θα περιμένουμε το κάθε πολιτικό να μας πάρει απο το χεράκι ή θα μπορούμε να εκφραζόμαστε αυτόνομα όπως κάνουν και σε άλλες χώρες.
Αν θα μπορούμε να συμμετέχουμε στην διαδικασία και δεν θα κοιτάμε με έκπληξη όπως τότε στο Σύνταγμα με την βιντεοκλήση απο Ισπανία....αν θα μπορούμε να επικοινωνούμε!
Χαιρετισμοί πολλοί και σε ευχαριστώ για το λινκ. Η επικοινωνία είναι εργαλείο για πολλά πράγματα!!!!!!!!!!!!!

Η προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι στο συντομο χρονικο διαστημα μεχρι τις εκλογες απλα δεν μπορει να οργανωθει ενα κομμα, ουτε απο τους περιφημους πειρατες. Αν αποτυχουν την πρωτη φορα, λογω ακαταλληλων ανθρωπων σε ακαταλληλες θεσεις πχ, ο κοσμος θα χασει την πρωτη του καλη εντυπωση για αυτους. Και υποθετω οτι ο μεσος Ελληνας θελει -εδω και τωρα- αποτελεσμα. Θα πρεπει να υπαρξει ενας μακροπροθεσμος σχεδιασμος για την τακτικη και τι αποτελεσματα θελουμε σε καθε εταπ.
Προσωπικα δεν παρακολουθω καθολου την Ελληνικη πολιτικη και τα επεισοδια, οι πληροφορειες μου προερχονται απο την τοπικη εφημεριδα και τα επικαιρα ονοματα και συντμνησεις οργανισμων και υπουργειων μου ειναι αγνωστα.

Ο κίνδυνος στον οποίο αναφέρεσαι είναι ορατός. Αλλά απο την άλλη πλευρά ποτέ ξανά δεν θα υπάρξει τόσο μεγάλη όρεξη απο τον Ελληνικό λαό να δοκιμάσει κάτι καινούργιο.
Σε όλες τις χώρες αυτό έχει οδηγήσει σε άνοδο αλλά και στην ύδριση κομμάτων που κανονικά δεν θα υπήρχαν.
Μην ξεχνάς ότι και στο Βερολίνο οι πειρατές στο ίδιο σκεπτικό βασίστηκαν, και ο κόσμος απο ότι φαίνεται για αυτό τους εμπιστεύθηκε. Το θέμα είναι αν στην Ελλάδα το καινούργιο στην πολιτική σκηνή θα είναι η άνοδος της αριστεράς, της δεξιάς ή γενικότερα κάθε άλλου κόμματος που δεν θα προσφέρει όσα μπορούν οι πειρατές.
Αν παρακολουθήσεις την πορεία τους θα δεις ότι ακόμα και τώρα μαθαίνουν (όπως έγραψα παραπάνω), δεν βλέπω γιατί λοιπόν μπορούν να μάθουν καλύτερα το κόμμα του Μίκη της Ντόρας κτλ και όχι οι πειρατές.
Ο χρόνος όμως είναι χρήμα και αυτό είναι πιστεύω και ένα θέμα για εσένα όπως και για όλους μας. Αλλά ακόμα γίνεται.
Επειτα δεν καταλαβαίνω το γεγονός ότι θα απογοητεύσει το κόμμα τον κόσμο. Η απογοήτευση που υπάρχει τώρα δεν πρόκειτε να ξεπεραστεί και κανένα κακό δεν πρόκειτε να πάθει το κόμμα. Το μόνο κακό που μπορεί να γίνει ειναι να μην εκμεταλευτεί την μοναδική ευκαιρία.
Αν μη τι άλλο κακό γίνεται όταν δεν κάνουμε τίποτα, παρά όταν κάνουμε.

piratpartisten έγραψε:Η προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι στο συντομο χρονικο διαστημα μεχρι τις εκλογες απλα δεν μπορει να οργανωθει ενα κομμα, ουτε απο τους περιφημους πειρατες. Αν αποτυχουν την πρωτη φορα, λογω ακαταλληλων ανθρωπων σε ακαταλληλες θεσεις πχ, ο κοσμος θα χασει την πρωτη του καλη εντυπωση για αυτους. Και υποθετω οτι ο μεσος Ελληνας θελει -εδω και τωρα- αποτελεσμα. Θα πρεπει να υπαρξει ενας μακροπροθεσμος σχεδιασμος για την τακτικη και τι αποτελεσματα θελουμε σε καθε εταπ.
Προσωπικα δεν παρακολουθω καθολου την Ελληνικη πολιτικη και τα επεισοδια, οι πληροφορειες μου προερχονται απο την τοπικη εφημεριδα και τα επικαιρα ονοματα και συντμνησεις οργανισμων και υπουργειων μου ειναι αγνωστα.

Πιστεύεις ότι οι πειρατές πρέπει να τρέξουν για να αλλάξουν τα πράγματα ή ότι πρέπει να πανε για την καρέκλα;

Οπου πρωτοκατέβηκαν οι Πειρατές πήρανε από 0,20% έως 0,70% ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ. Αρα δεν θα χάσει κανείς, καμιά εντύπωση. Εξ' άλλου και ο Falkvinge στο PPI είπε ότι θα χρειαστεί να δείξουμε συνέπεια για μεγάλα διαστήματα (δεκαετία) για να μας εμπιστευτεί τελικά πολύς κόσμος.
Καμία μάχη δεν πάει χαμένη, ίσα ίσα ακόμη κι από την ήττα κερδίζεις. Και μαθαίνεις από τα λάθη σου και διώχνεις από κοντά σου τους "οπορτουνιστές".

piratpartisten έγραψε:Η προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι στο συντομο χρονικο διαστημα μεχρι τις εκλογες απλα δεν μπορει να οργανωθει ενα κομμα, ουτε απο τους περιφημους πειρατες. Αν αποτυχουν την πρωτη φορα, λογω ακαταλληλων ανθρωπων σε ακαταλληλες θεσεις πχ, ο κοσμος θα χασει την πρωτη του καλη εντυπωση για αυτους. Και υποθετω οτι ο μεσος Ελληνας θελει -εδω και τωρα- αποτελεσμα. Θα πρεπει να υπαρξει ενας μακροπροθεσμος σχεδιασμος για την τακτικη και τι αποτελεσματα θελουμε σε καθε εταπ.
Προσωπικα δεν παρακολουθω καθολου την Ελληνικη πολιτικη και τα επεισοδια, οι πληροφορειες μου προερχονται απο την τοπικη εφημεριδα και τα επικαιρα ονοματα και συντμνησεις οργανισμων και υπουργειων μου ειναι αγνωστα.

1. Το τοπικ μεταφέρθηκε εδώ.


2. Να σημειώσω ότι, παρ' ότι πολλοί από μας:
* Ίσως περάσαμε (έστω δυο τρεις βόλτες) από τις Πλατείες, όπως το 80% των Ελλήνων και μας άρεσαν κάποια πράγματα εκεί.
* Ίσως γουστάρουμε δράσεις της ομάδας χάκερς(και μη χάκερς) Anonymous.
* Ίσως συμπαθούμε κινήματα όπως τα Occupy.

ΩΣ ΠΕΙΡΑΤΕΣ, ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΟΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ!
Με τις Αρχές μας γράφουμε την ιστορία μας, παράλληλα με κάθε άλλο πρόσωπο στην Ελλάδα και τον κόσμο.

anestis έγραψε:1. Το τοπικ μεταφέρθηκε εδώ.


2. Να σημειώσω ότι, παρ' ότι πολλοί από μας:
* Ίσως περάσαμε (έστω δυο τρεις βόλτες) από τις Πλατείες, όπως το 80% των Ελλήνων και μας άρεσαν κάποια πράγματα εκεί.
* Ίσως γουστάρουμε δράσεις της ομάδας χάκερς(και μη χάκερς) Anonymous.
* Ίσως συμπαθούμε κινήματα όπως τα Occupy.

ΩΣ ΠΕΙΡΑΤΕΣ, ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΟΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ!
Με τις Αρχές μας γράφουμε την ιστορία μας, παράλληλα με κάθε άλλο πρόσωπο στην Ελλάδα και τον κόσμο.

Καλησπέρα Ανέστη.
Μα για αυτό γράφω αυτά εδώ για να δούμε επιτέλους τι γίνονταν εκεί στις πλατείες, και γιατί έμεινε κυρίως στο Σύνταγμα και δεν διαδώθηκε, και να μπορέσουμε να μάθουμε απο τις σωστές και λάθος κινήσεις.
Κανείς δεν μίλησε για ταύτιση. Αλλά συνέχεια ανέφερα τα κινήματα γιατί είναι grassroots. Ενα απο τα πράγματα που θέλει το κόμμα είναι αυτό έτσι δεν είναι; Η ενδυνάμωση της δημοκρατίας. Η επαφή με τον κόσμο.
Ανέστη σε ποια ερώτηση/μέρος του φόρουμ μεταφέρθηκε η ανάρτηση;

Παντός υπάρχει η άποψη ότι ειμασται χακερ. Το διαπίστωσα χθες