ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

nellos siakavaras
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: 07 Ιαν 2012, 10:17

ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

Δημοσίευσηαπό nellos siakavaras » 07 Ιαν 2012, 10:56

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΟΣΑ ΧΡΩΣΤΑΜΕ.ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΥΤΗ ΠΑΓΩΜΑ ΚΑΤΑΒΟΛΗΣ ΔΟΣΕΩΝ.ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΝΑΓΩΡΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ΩΣ ΑΠΕΧΘΕΣ (ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ Η ΑΜΕΡΙΚΗ).ΕΞΟΔΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΠΑΝΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ. ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ ΕΝΕΡΓΙΕΚΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ ΓΕΩΡΓΙΚΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ (ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΞΕΡΑΤΕ ΠΟΣΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ ΓΕΩΡΓΙΚΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΜΑΣ ΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ ΝΑ ΠΕΤΑΜΕ ΓΙΑ ΝΑΚΑΝΟΥΜΕ ΕΙΣΑΓΩΓΕΣ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ).ΚΑΙ ΤΕΛΛΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΧΩΡΑ.ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ!!

AleksTria
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 04 Ιαν 2012, 01:57

Re: ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

Δημοσίευσηαπό AleksTria » 08 Ιαν 2012, 04:26

Φιλε απλά να σου πω ότι τα πράματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα σκέφτεσαι. Εγώ είμαι εντελώς σύμφωνος να φύγουμε από το euro διότι όντως στην ευρωζώνη η Ελλάδα δεν έχει ουσιαστικό λόγο ύπαρξης σαν χωρα αφού έχει μετατραπεί σε ένα προτεκτοράτο. Μένοντας στο euro όχι μονο θα συνεχίσουμε να είμαστε προτεκτοράτο αλλα η ύφεση θα συνεχιστεί και η κατάσταση που υπάρχει σήμερα θα χειροτερεύει σε βάθος 20αιτίας + . Από την άλλη άμα βγούμε από το euro τώρα (για μένα έπρεπε να είχαμε βγει είδη από την αρχή τις κρίσις, έτσι θα κανε οποιοδήποτε σωστό κράτος που δεν ενέδιδε σε εκβιασμούς) ο πρώτος χρόνος θα είναι το λιγότερο φρικτός. Η δραχμή θα υποτιμηθεί γύρω στο 70% σε σχέση με το euro, δεν θα υπάρχουν βασικά aγaθα πχ βενζίνη,πετρέλαιο και το κράτος θα παραλύσει για κάποιο διάστημα. Εγώ ας πούμε δεν έχω πρόβλημα, προτιμώ να γυρίσουμε στη δεκατία του 30 για ένα χρόνο παρα να το ζήσω εγώ και τα παιδιά μου,αν καταφέρω και κάνω, τα επόμενα 20 + χρονια σε συνθήκες εξαθλίωσης. Επίσης άμα βγούμε από το euro η ανάπτυξη, εάν παρθούν τα σωστά μετρα, θα έρθει σε ορίζοντα 5αιτίας οποτε και τα υπόλοιπα χρονια μετά τον πρώτο χρόνο δεν θα είναι εύκολα, και αυτό πρέπει να το καταλάβουν το γρηγορότερο οι Έλληνες. Όσον αναφορά το απεχθές/επαχθές ( είναι 2 διαφορετική ορισμοί) και ο ο ντόρος που έχει γίνει με τα διαφορα ντοκιμαντέρ που κυκλοφορούν τα τελευταία 2 χρονια έχω να σου πω ότι ναι υπάρχει και ναι έχει συμβεί σε κάποιες περιπτώσεις χωρων αλλα για να αποδειχθεί αυτό πρέπει να καταφύγει η χωρα σε διεθνή δικαστήρια και αν συμβεί αυτό θα είναι χρονοβόρο άρα δεν είναι το πρώτο μας μέλημα σαν χωρα και δεν μας νοιάζει να το αποδείξουμε άμεσα. Επίσης να ξέρεις ότι αν αρνηθούμε να πληρώσουμε το χρέος μας και κηρύξουμε πτώχευση από τι μια δεν έχουμε πλέον χρέος αλλα δεν θα μπορούμε να ξανα δανιστουμε για πολλά χρονια. Και η Ελλάδα σαν χωρα δεν θα μπορεί να βγει στις αγορές γιατί δεν θα έχει την απαιτουμενη πιστολιπτικοτιτα και κανεις δεν θα τις δανείσει. Εγώ με ενδοιασμό νομίζω ότι η μονη πιθανότητα που έχουμε να δανειστούμε από κάποιους είναι οι Κινέζοι( από τους οποιους πήγαμε να δανειστούμε στις αρχές τις κρίσης και δεν μας το επέτρεψαν λέγοντας μας ότι πρέπει να δανειζόμαστε μονο από ΕΥ και ΔΝΤ) που έχουν κάνει και θα κάνουν και άλλες επενδύσεις στην Ελλάδα. Και προλαβαίνοντας οποιοδήποτε ερώτημα, ΝΑΙ πρέπει να δανειστούμε για να τρέχει το κράτος την πρώτη περίοδο τουλάχιστον και να μην γυρίσουμε εντελώς στον Μεσαίωνα. Τώρα όσον αναφορά την γεωργία που λες η Ελλάδα δεν έχει καμια σχέση με χώρες που έχουν χρεοκοπήσει, πχ Αργεντινή, και είναι γίγαντες στη γεωργία και στις εξαγωγές της, ναι θα έχουμε κάποια γεωργία θα παράγουμε προϊόντα, θα γίνουν πιο ανταγωνιστικά σε βάθος χρόνου αλλα η Ελλάδα δεν θα σωθεί από την Γεωργία. Όσον αναφορά την ενέργεια που λες είναι μια λύση αλλα για να δεις ανάπτυξη μέσο αυτής πρέπει να πέσουν άπειρα τρισεκατομμύρια σε επενδύσεις τα οποια η Ελλάδα δεν τα έχει. Οποτε πρέπει είτε να δανειστεί είτε να έρθει κάποιος από έξω να επενδύσει. Η Ελλάδα έχει άλλους τρόπους να γίνει πολύ ισχυρή απλά πρέπει να υπάρξει προγραμματισμός.

nellos siakavaras
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: 07 Ιαν 2012, 10:17

Re: ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

Δημοσίευσηαπό nellos siakavaras » 08 Ιαν 2012, 10:39

ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΕ ΛΟΥΝ ΚΟΠΟ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΟΝΟ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑ. ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ. ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΕΝΔΗΤΕΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΙΝΕΖΟΥΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΚΑΙ ΜΗ ΣΑΣ ΦΑΝΕΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗ ΣΗΝΕΡΓΑΣΤΟΥΜΕ ΜΑΖΙΤΟΥΣ? ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΕΧΟΥΝ ΛΥΣΑΞΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟΝ ΗΛΙΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΕΡΑΜΑΣ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΑΝΑΠΤΗΞΗ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑ. ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟΛΜΗ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ( Α........).ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΝΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΥΒΕΡΝΟΝΤΕΣ.

EasyRider
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 08 Ιαν 2012, 10:40

Re: ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

Δημοσίευσηαπό EasyRider » 08 Ιαν 2012, 10:56

Εάν δεν θα φύγουν τα λαμόγια από της καρέκλες δεν πρόκεται να αλλάξει τίποτα.

rama45
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 08 Ιαν 2012, 10:29

Re: ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

Δημοσίευσηαπό rama45 » 08 Ιαν 2012, 11:06

κύριε σακαβάρα, ήλιος και αέρας υπάρχει παντού. χρήματα όχι και το αν βγείς από το ευρώ, χωρίς στάση πληρωμών με ένα νέο νόμισμα πόσα νομίζεις ότι θα χρωστάς? τα GGB θα μείνουν σε ευρώ, και εσύ με το νέο νόμισμα με 2 μισθούς θα αγοράζεις ένα μπουκάλι γάλα νεστλέ. αν οι λύσεις ήταν εύκολες θα είχαν ειπωθει και εκτελεστεί. το ευρώ ήταν μια απαράδεκτη συνθίκη, και αυτή η ανοικοδόμηση της Γερμανίας σε όλη την ευρώπη ακόμα ποιό αισχρό που έχει φύγει ακόμα ποιό στο ντούκου. δείτε από imf.org το εισωζήγιο εξαγογών γερμανίας πριν το 2002 και μετά. Στιρίξαμε τον DAX ως το 7000 και εμείς τρώμε το αγγούρι.

nellos siakavaras
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: 07 Ιαν 2012, 10:17

Re: ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

Δημοσίευσηαπό nellos siakavaras » 08 Ιαν 2012, 11:29

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΡΘΩ ΣΕ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΕΓΩ ΑΠΛΩΣ ΛΕΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΟΥ

Braindamaged
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:48
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

Δημοσίευσηαπό Braindamaged » 08 Ιαν 2012, 16:58

Όπως έχει αναφέρει και ο Ανέστης σε άλλα σημεία, δεν τίθεται θέμα από την παράταξη αποχώρησης από το Ευρώ. Από κει και πέρα ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει την άποψή του, η οποία όμως να τεκμηριώνεται με κάποιον τρόπο ή έστω να μπορεί να στηριχθεί. Η Ελλάδα λοιπόν, έχει προβλήματα και φαινόμενα διαφθοράς και πριν μπει στο Ευρώ. Αν το καλοσκεφτείτε όλα ξεκίνησαν ενώ είχαμε δραχμή. Τα προβλήματα δεν μας τα δημιούργησε το Ευρώ, απλά τα ανέδειξε. Πέρα από το ότι συμφωνώ ότι θέλω μια διαφορετική Ευρώπη κι όχι αυτή που διαμορφώνεται τώρα, αυτό δεν σημαίνει ότι θέλω να απομονωθούμε. Το μέλλον της Ελλάδας είναι μέσα από μια ενωμένη Ευρώπη, την οποία θα πρέπει να την αλλάξουμε προς το καλύτερο κι όχι να επιθυμούμε την απομονωση και τη μιζέρια. Παρακάτω παραθέτω διάφορα sites που λίγο πολύ τεκμηριώνουν και εκφράζουν τις απόψεις αυτές:

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 8&catid=13

http://www.on-news.gr/2012/01/blog-post_7863.html

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=11515

Νομίζω θα σας καλύψουν πλήρως.

AleksTria
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 04 Ιαν 2012, 01:57

Re: ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

Δημοσίευσηαπό AleksTria » 08 Ιαν 2012, 18:30

Καταρχήν είναι άλλο το θέμα τις εξόδου από την νομισματική ένωση και άλλο από την ΕU. Κανεις δεν μίλησε για έξοδο από την ΕU. Τα άρθρα αυτά που παραθέτεις δεν λένε πολλά γιατί καλύπτουν μονο μια πολύ μικρή πλευρά και αυτοί που τα γραφουν(ειδικά αυτό με τα καρα) είναι αμφιβόλου ποιότητος καθότι γερμανός. Κανε μια ερευνα στο τι έχουν πει γνωστοί οικονομολόγοι βλέπε Ρουμπίνι, ακόμα & keynistes και θα καταλάβεις αν πρέπει να παραμείνουμε στην Νομισματική Ένωση η όχι. Ωσάν αναφορά ας πούμε το άρθρο που λέει ότι θα επιστρέψουμε στα καρα, είναι πέρα για πέρα αληθινό και πέρα για πέρα λαικιστικο. Προφανώς θα επιστρέψουμε το θέμα είναι για ποσο όμως; Μας λέει αυτός ο κύριος που έχει γράψει αυτό το άρθρο τι θα γίνει αν θα παραμείνουμε στην Νομισματική ένωση με τις συνθήκες που μας επιβάλουν; Δεν λέει δυστυχώς και θα σου πω εγώ τι θα γίνουμε. Η ελλάδα αν δεν βγει από το Euro σύντομα που το βλέπω απίθανο να μην συμβεί, θα καταλήξει να είναι μια βαλκανική χωρα τύπου Βουλγαρίας, Αλβανίας τις 10τίας του '90 που 2 στους 3 θα πεινάνε και ο 1ας θα την βγάζει δύσκολα και παρόλο που θα έχουμε βενζίνη και πετρέλαιο δεν θα έχουμε λεφτά να το αγοράσουμε οποτε πάλι στα καρα θα είμαστε,και αυτό θα συμβαίνει σε βάθος πολλών χρονων. Είναι πολύ ωραίο να παρουσιάζουμε μονο την μια πλευρά και να λέμε ότι άμα βγούμε από το euro θα έρθει η καταστροφή αλλα να μην βγαίνει κανεις να εξηγεί επιγραμματικά τι θα γίνει άμα μείνουμε. Λες και αυτοί που γραφουν τα άρθρα αυτά δεν ξέρουν με λεπτομέρειες και δεν γνωρίζουν πως έχουν κάνει την Ελλάδα και την Ευρώπη κατ επέκταση θύματα οικονομικών μοντέλων περιμένοντας να δουν που θα κάτσει η μπίλια. Και όπως είπες ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει την γνώμη του. Εγώ πιστεύω ότι η Ελλάδα είτε θα βγει από το euro μονο τις είτε θα την βγάλουν αυτοί που την έβαλαν γιατί "δεν θα μπορεί να ανταποκριθεί". Μας έχουν πει ξεκάθαρα πως άμα ο προϋπολογισμός του '12 δεν είναι ισοσκελισμένος θα βγούμε από την νομισματική ένωση. Ξέρετε από ποτε έχει να βγάλει ισοσκελισμένο προϋπολογισμό η Ελλάδα ? Από το 1974. Τα νέα μετρα, οι 25 νέοι φόροι, που θα μπούν μέσα στο '12 θα είναι μια απέλπιδα προσπάθεια τις κυβέρνησης μαριονέτας να κρατήσει την Ελλάδα στο euro όσο πιο πολύ μπορεί. Αν καταφέρουν οι Έλληνες και περάσουν το '12 με όλα αυτά τα μετρα το '13 θα μας βρει τόσο εξαθλιωμένους όσο ποτε στην νεώτερη ιστορίας μας. Οποτε η επιλογές εδώ που έχει φτάσει η χωρα είναι ξεκάθαρα 2 και είναι και οι 2 πολύ άσχημες. Είτε λέμε θα μείνουμε στο euro ριχνοτας στο γκρεμό 2-3 γενιές που τις καταναγκάζουμε στην εξαθλίωση κάνοντας ότι κατηγορούμε πως έκαναν οι γενιές του πολυτεχνείου κλπ με άλλο τρόπο βεβαια(αυτοί έφαγαν) είτε διαλέγουμε τον δρόμο με τα καρα που λέει γερμανός οικονομολόγος που παραθέτεις πιστεύοντας ότι η χώρας μας μπορεί να υπάρχει και μονη της και έχει λόγο ύπαρξης γιατί σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση αλήθεια,να το κλείσουμε το μαγαζί και να τους δώσουμε τα κλειδιά. Επίσης είναι φανερό ότι το δίλημμα είναι βαθύτερο η έξοδος από το euro σημαίνει ΠΟΛΛΈΣ δυσκολίες και ΠΟΛΎ δουλειά μπας και φτιάξουμε την χωρα μας που έχει ξεπουληθεί. Η παραμονή στο euro σημαίνει ημίμετρα και ξεπούλημα και τζάμπα κόπο γιατί και πάλι οι Έλληνες θα πεθάνουν στην δουλειά αλλα για να πληρώνουν τα σπασμένα και όχι για να αλλάξουν την χωρα τους.

tvelocity
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1022
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:37

Re: ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

Δημοσίευσηαπό tvelocity » 08 Ιαν 2012, 20:12

(Θα πρότεινα στους φίλους που προσφέρουν στην συζήτηση να αποφεύγουν τα κεφαλαία και να περιλαμβάνουν κενά μεταξύ παραγράφων - διαφορετικά τα κείμενα είναι πολύ κουραστικά και δύσκολα στην ανάγνωση)

Κατά την άποψη μου το θέμα παραμονή ή αποχώρηση από το Ευρώ, και θέματα νομισματικής και οικονομικής πολιτικής είναι ανεπαρκές να τα συζητάμε σε επίπεδο Ελλάδας. Η κρίση είναι πανευρωπαϊκή, και εάν ποτέ βγούμε από το Ευρώ, θα είναι επειδή η Ευρώπη θα έχει αποτύχει (ή αρνηθεί) να αντιμετωπίσει το πρόβλημα. Στην ουσία η Ελλάδα πληρώνει την ξεροκεφαλιά (ή την έλλειψη πολιτικής βούλησης) μέσα στην Ευρώπη.

Σε κάθε περίπτωση δεν αρκεί να συζητάμε αν θα μείνουμε ή θα φύγουμε από το Ευρώ. Χρειάζεται μια στάση, ως προς τι θα ήταν επιθυμητό σε Ευρωπαϊκό επίπεδο. Σε αυτό θα ήθελα να σταθώ για λίγο - νομίζω ότι σαν Πειρατικό Κόμμα Ελλάδος πρέπει να επιδιώξουμε μια κοινή θέση μεταξύ των Πειρατικών Κομμάτων στην Ευρώπη.

Αυτό σημαίνει κάποια πράγματα. Πιστεύω ότι είναι σημαντικό να έχουμε μια θέση ως προς «προσαυξημένη διαβούλευση» μεταξύ των Πειρατικών Κομμάτων εντός Ευρώπης. Αυτό επίσης υπονοεί σε βάθος χρόνου, ότι θα θέλουμε να πιέσουμε να εντατικοποιηθούν οι προσπάθειες για το Ευρωπαϊκό Κόμμα Πειρατών.

Όλα αυτά θέλουν πολύ προσοχή και προσπάθεια (η επικοινωνία δεν είναι εύκολο πράγμα), ειδικά για να πείσουμε τους Ευρωπαίους Πειρατές για κάποια θέση η οποία είναι ρεαλιστική και μπορεί να αντιμετωπίσει τις ασθένειες που αντιμετωπίζει η Ευρωζώνη, από τις οποίες υποφέρουμε και εμείς.

Σε πρώτη φάση θέλουμε να έχουμε μια ιδέα για το τι θεωρούμε σαν Έλληνες Πειρατές ότι μπορούμε να βάλουμε στο τραπέζι προς διαβούλευση μεταξύ των υπόλοιπων Ευρωπαίων Πειρατών, αλλά δεν μπορούμε να μένουμε στο τι κάνουμε εμείς μόνο. Ποια είναι η «πανευρωπαϊκή» θέση που θα πρέπει να υιοθετήσουν όλοι οι Ευρωπαίοι Πειρατές; Αυτό προφανώς θα προκύψει μετά από πολλούς γύρους διαβούλευσης - αλλά έχουμε την υποχρέωση να πάρουμε την πρωτοβουλία.

Προσωπικά, θεωρώ ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να υιοθετήσει ένα σχέδιο παρόμοιο του «A Modest Proposal» του Γ. Βαρουφάκη (http://yanisvaroufakis.eu/euro-crisis/).

Σε κάθε περίπτωση, θα μπορούσαμε να επιδιώξουμε να υιοθετήσουν τα διάφορα Πειρατικά Κόμματα μια σειρά από θέσεις, συνοπτικά καθώς το θέμα είναι τεράστιο:
α) Το χρέος της Ελλάδας είναι αστρονομικό, και οι προσπάθειες αποπληρωμής του με ακριβά δάνεια, αποτελούσαν στρουθοκαμηλισμό όσο από τους Έλληνες Πολιτικούς, όσο και από τους Ευρωπαίους.
β) Η Ελλάδα έχει ευθύνη για την διάσταση του προβλήματος, αλλά η επιβαλλόμενη λιτότητα εδώ και προ πολλού έχει πάψει να έχει οποιαδήποτε σχέση με «λύση», και πλέον αποτελεί σαδιστική τιμωρία για την «κακή» Ελλάδα.
γ) Το πρόβλημα της Ελλάδας διογκώνεται από καταστροφικές αδυναμίες στην σχεδίαση του Ευρώ. Ο διαχωρισμός Νομισματικής και Δημοσιονομικής πολιτικής, δεν λειτουργεί.
δ) Η κακή σχεδίαση του Ευρώ, πλήττει δυσανάλογα τις ποιο αδύναμες χώρες. Κάποιες χώρες προσποιούνται ότι είναι καλύτερες από τις άλλες, και ότι καλούνται να πληρώσουν τα σπασμένα· αυτό δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα. Αυτό που έχουμε, είναι ένα κακοσχεδιασμένο Ευρώ, να πλήτει ΟΛΟΚΛΗΡΗ την Ευρωζώνη, όχι την Ελλάδα να τραβάει την Ευρωζώνη προς τα κάτω.
ε) Συμπέρασμα: η λύση πρέπει να περιλαμβάνει διόρθωση των αδυναμιών στην σχεδίαση του Ευρώ, π.χ. στα πλαίσια του Modest Proposal, και έμφαση στην ανάπτυξη σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, ΟΧΙ ΛΙΤΟΤΗΤΑ.

Φυσικά, πρέπει να συζητάμε και τι θα κάνουμε εμείς σαν Ελλάδα στην χειρότερη των περιπτώσεων, όπου οι Ευρωπαίοι συνεχίζουν να στρουθοκαμηλίζουν. Όμως έχουμε υποχρέωση να έχουμε και μια θέση και σε Ευρωπαϊκό επίπεδο, και είναι σημαντικό να βρισκόμαστε σε συμφωνία με τα υπόλοιπα Πειρατικά Κόμματα σε αυτό.
Verba volant, scripta manent

Braindamaged
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:48
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

Δημοσίευσηαπό Braindamaged » 08 Ιαν 2012, 21:06

@AleksTria:

Τα άρθρα που παρουσίασα σαν links ήταν αντιπροσωπευτικά, αλλά όχι και τα μοναδικά σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα. Φυσικά, όπως λέει και ο tvelocity είναι ένα θέμα πανευρωπαϊκό, όμως αυτό που θέλω να τονίσω δεν είναι αν είμαστε καλύτερα στο ευρώ, αλλά ότι η παραμονή μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, νοείται μόνο οικονομικά, πολιτισμικά, νομικά και διοικητικά. Αν βγούμε από την Ευρωζώνη, φυσικά δεν σημαίνει ότι θα έχουμε βγει από την ΕΕ, αλλά αυτό θα είναι το πρώτο βήμα για να βγούμε και εξηγώ. Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι δεν παράγει, δεν έχει ανταγωνιστική οικονομία, η διαφθορά και η καταπάτηση των νόμων συμβαίνει μέχρι και το τελευταίο και πιο απομακρυσμένο χωριό και μας έχει εμποτίσει στη νοοτροπία μας. Η Ελλάδα ήταν έτσι και με τη δραχμή. Και στην κατάσταση που έφτασε μέχρι το 2002, τα "κατάφερε" με τη δραχμή. Άρα δεν είναι εκεί το πρόβλημα και η ουσία. Αντιθέτως, αν ξαφνικά μια χώρα που ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ να παράγει, που δεν έχει ισχυρές εξαγωγές, που εισάγει και καταναλώνει περισσότερα από όσα χρειάζεται και έχει δάνεια (από επιχειρήσεις μέχρι και τράπεζες) σε ευρώ είναι μαθηματικά σίγουρο ότι με την επιστροφή στη δραχμή, θα γυρίσουμε πολλά χρόνια πίσω και θα δεις στιγμές που οι τωρινές θα σου φαίνονται παράδεισος. Αυτοί που θα έχουν βγάλει τα χρήματά τους έξω θα αγοράζουν την αγοραστική σου δύναμη για ένα κομμάτι ψωμί και η χώρα τότε θα έχει χάσει αληθινά την εθνική και ευρωπαϊκή της κυριαρχία. Κι αυτό που λες ότι μόνοι μας θα τα καταφέρουμε σου εξηγώ ότι όπως είναι η Ελλάδα, ότι και να κάνουμε δεν γίνεται να τα καταφέρουμε απομονωμένοι. Αν απομονωθούμε ξέχασε εξωτερική πολιτική, ξέχασε εισαγόμενα, ξέχασε ανθρώπινα δικαιώματα. Και πρόσεξε δεν σου λέω ότι η πολιτική που ακολουθείται είναι σωστή τώρα, όμως δεν μπορώ να καταλάβω το επιχείρημα ότι αυτός που έγραψε το άρθρο με τα κάρα δεν τα λέει σωστά και έχει συμφέρον επειδή είναι Γερμανός, ενώ κάποιοι Έλληνες τα λένε σωστά και πρέπει να τους εμπιστεύομαι, ενώ τα χουν κάνει σκατά τόσα χρόνια. Επίσης, δεν σχολίασες καθόλου τα επιχειρήματα των Ελλήνων αρθρογράφων:

"Η δραχμή θα γονατίσει εντελώς το 90% του πληθυσμού και θα το εξαθλιώσει σε βαθμό πραγματικής απελπισίας. Γι ’αυτό πρέπει, μας αρέσει δεν μας αρέσει, να συνειδητοποιήσουμε το γρηγορότερο όλοι ότι για να μείνουμε στο Ευρωπαϊκό στρατόπεδο και να μην περάσουμε στον τρίτο κόσμο σαν το φτωχό γειτονάκι της «Μεγάλης Τουρκίας», έχουμε μπροστά μας πάρα πολλή δουλειά, με πολύ μεγάλες θυσίες και στερήσεις, μεγάλο ξεβόλεμα, σκληρή καθημερινή άσκηση στο «λίγο» που θα μπορέσει να μας οδηγήσει κάποια στιγμή, εγώ πιστεύω σύντομα αν το αποφασίσουμε δυναμικά, ξανά στο «αρκετό» και στο, ξανακερδισμένο πια, «υπεραρκετό» που γευτήκαμε για μια εικοσαετία, είτε βάσει υπολογισμών που κάποιοι έκαναν τρείς-τέσσερις δεκαετίες πριν ή, δεν το αποκλείω, και εντελώς «κατά λάθος», από την κεκτημένη ταχύτητα που είχαν αναπτύξει οι νέο-φιλελεύθερες οικονομίες που «όλα τα επιτρέπανε», χωρίς να προϋπολογίζουν τι θα μπορούσε να κοστίσει μια «στραβή» - σαν αυτή που συνέβη – στο παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα."

Ο δρόμος για την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση και για να κάνεις τη χώρα σου ανταγωνιστική, μια χώρα που αξίζει να επενδύσεις και να αναπτυχθείς, αυτό είναι δύσκολο. Το να απομονωθείς από την παγκόσμια αγορά και να παίξεις μπάλα με τη δραχμή που θα κοστίζει λιγότερο από βότσαλο, δεν είναι το δύσκολο, αλλά το βλακώδες. Και μην το παρεξηγήσεις δεν λέω ότι όλοι όσοι το υποστηρίζουν είναι βλάκες ή κάτι τέτοιο, είναι λογικό να υπάρχουν τέτοιες απόψεις, απλά θεωρώ ότι στρέφουν την οργή τους και την ενέργειά τους σε λανθασμένες κατευθύνσεις. Ή έχουν κάποιο προσωπικό όφελος.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 14 και 0 επισκέπτες