ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

[AleksTria]

@ tvelocity Διαγωνίως την έχω διαβάσει αυτή την πρόταση Βαρουφάκη (γιατί είναι αχανής) - δεν είναι κάτι τρομερά πρωτότυπο και επίσης δεν είναι κάτι ιδιαίτερα εφικτό, ενώ είχε γραφτεί πριν κανά χρόνο και οι συνθήκες έχουν αλλάξει εντελώς και παρόλο που έχει κάποια updates δεν αλλάζει τρομερά. Το βασικό πρόβλημα του Βαρουφάκη είναι πως την έχει υπερδει , ακόμα και στον Αυτιά πηγαίνει πια. Δεν είναι άσχετος σε καμία περίπτωση και συνήθως έχουν νόημα αυτά που λέει, αλλά μόνο στο πλαίσιο της κριτικής - η αντιπρόταση είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, και πολύ πιο δύσκολο σαφώς. Ένα πρόβλημα που έχει είναι πως είναι απολύτως θεωρητικός οικονομολόγος οπότε κάποια ζητήματα που δημιουργήθηκαν μετά που τέλειωσε τις σπουδές του δεν τα ξέρει αλλά η αλαζονεία του δεν τον αφήνει να το καταλάβει. Γενικά o Γιώργος Προκοπάκης είναι πιο χρήσιμος νομίζω για γνώμες.

Αλλα πέρα από τους οικονομολόγους και τα διαφορα μοντέλα που βγάζουν και διαλαλούν υπάρχουν κάποια facts στα οποια κανένα οικονομικό μοντέλο δεν δίνει λύση. Πια είναι αυτά? Ότι η αγορά δεν κινείται και είναι με βηματοδότη, δεν υπάρχουν δουλειές, δεν κλείνονται δουλειές η ανεργία ανεβαίνει συνεχεια και κανένα οικονομικό μοντέλο δεν δείχνει να μπορεί να μας βγάλει από αυτό το τέλμα και καμια από τις μεταρρυθμίσεις που μας έχουν δώσει ως τώρα δεν δείχνει να φέρνει εμπιστοσύνη (confidence) στις αγορές έτσι ώστε να μπορούν να κινηθούν.

Συγγνώμη που θα διαφωνήσω αλλα δεν νομίζω ότι στην τελική η κρίση στην Ελλάδα είναι συνυφασμένη με την Ευρώπη, και όταν λέω πλέον ευρώπη μιλάω για τους Γερμανούς εδώ που έχουμε φτάσει γιατί αυτοί κάνουν τα κουμάντα, γιατί αν ήταν έτσι θα μπορούσαν να είχαν δώσει λύση στο πρόβλημα κόβοντας νόμισμα παραδείγματος χάρη. Αλλα δεν το κάνουν γιατί δεν θέλουν να μοιραστούν τα προβλήματα και θέλουν να μείνουν ανέγγιχτοι από αυτό που συμβαίνει και μπορεί να κάνουν και καλά για αυτούς αλλα σε παρακαλώ μην μου μιλάς για ΕU που έχει αλληλεγγύη. Και οι γερμανοί και οποιοι γερμανοί μας βάλαν στην ONE ξέραν την κατάσταση τις χώρας, απλά υπολόγιζαν χωρίς τα λαμόγια που έχουμε για πολιτικούς. Αλλα ενώ την ξέραν τώρα λένε λύστε το πρόβλημα μονοι σας με φόρους και μεταρρυθμίσεις οι οποιες κάνουν την κατάσταση ακόμη χειρότερη προσπαθώντας να καθυστερήσουν αυτό που βλέπουν να έρχεται και να έχουν minimum casualties για αυτούς.


@ Braindamaged Οποτε βλέποντας τα παραπάνω επέτρεψε μου να έχω την γνώμη ότι πρέπει να βγούμε από το euro γιατί ΔΕΝ έχουμε λόγο ύπαρξης σαν χωρα μένοντας σε αυτό απλά για να συντηρήσουμε ένα όραμα της δυνατής Ελλάδας του euro. Τέλος δεν έχω κανένα προσωπικό όφελος, ούτε καμια οργή, θεωρώ ότι η Ελλάδα θα πρέπει να είναι μέλος τις νομισματικής ένωσης μονο άμα μπορεί από μονη τις και όχι με δεκανίκια και ούτε ρουφώντας το αίμα των πολιτών της απλά για να συντηρούμε το όνειρο. Η λύση/πρόταση που δίνετε εσείς είναι να παραμείνουμε στο euro και να προσπαθήσουμε να φτιάξουμε την χωρα έτσι, που για μένα αυτό είναι ημίμετρο, και νομίζω δεν πρόκειται να φέρει καμια πραγματική αλλαγή. Και στην τελευταία ανάλυση άσε τι λέω εγώ, εδώ θα μαστέ σε όλες τις περιπτώσεις και θα δούμε ποιος θα επαληθευτεί και αν όντως το να παραμείνουμε στο euro θα κάνει καλο στην χωρα. Peace

[Giorgos]

Καλησπέρα.

Η ιστορία αυτή με την δραχμή και το Ευρώ με έχει κουράσει απίστευτα.
Παιδιά, δεν κατάφερε ο ΓΑΠ να μας βγάλει από το Ευρώ που το προσπάθησε επίτηδες κατά τη γνώμη μου, θα θέσουμε το θέμα μόνοι μας? Οι πολίτες? Θα δώσω μια λίστα από τις σκέψεις μου γιατί είναι πολύ εκτεταμένο το θέμα

-Τα ΜΜΕ στην Ελλάδα λένε ότι οι κακοι ξένοι θέλουν να μας πετάξουν έξω.
-Κάποιοι Ευρωπαίοι από τα ΜΜΕ τους έχουν την εντύπωση ότι εμείς θέλουμε να φύγουμε κ
αι να τους καταστρέψουμε αλλά πιστεύουν ότι η Ευρώπη θα συσπειρωθεί να αντιμετωπίσει την Ελληνική απειλή. ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ, και όμως το καταφερε το δημοψήφισμα.
-Εμεις φοβομαστε μη μας διωξουν και οι αλλοι μη φυγουμε, είμαστε η ταπα που κρατα τα σεντινολαδα μέσα δηλαδη.
-Αν βγουμε οποιος δεν εχει λεφτα για περιθαλψη θα πεθαινει, ειδικα από τα δύσκολα προβληματα. Δε θα βρισκει τα διαγνωστικα και θεραπευτικα μεσα που χρειάζεται. Μπειτε στη θεση ενος πατερα η μανας που δε βρισκει φαρμακα για το παιδι του, η και για τους γονεις του βρε αδερφε.
-Τα κορακια που ληστεψαν δημοσιο και τραπεζες και ασφαλισαν τα λεφτα τους καπως θα γινουν νεοτσιφλικαδες στο Κιλελερ.
-Δεν υπαρχει τροπος εξοδου απο το Ευρω χωρις έξοδο από ΕΕ, εκτος και αν το ζητησουμε μονοι μας και το συμφωνησουμε. θεωρητικα η μεταβαση θα παρει χρονια
-Αν χασουμε οι Ελληνες τις καταθεσεις μας αμεσα θα υπαρξει bank run στις υπολοιπες προβληματικες χωρες(τουλαχιστον). Αρα απιθανο να υπαρχε Ευρω
-Επιστροφη στη ΔΡΧ ειναι μοιρασμα της παραγωγικοτητης, της οποιας εστω, σε όλους οσους δουλευουν και στους κοπριτες μεσω της εκτυπωσης χρηματος απο το υπαρχον πολιτικο συστημα. ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΤΟΥΣ ΚΑΚΟΜΑΘΗΜΕΝΟΥΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ, ΘΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΖΟΥΜΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΖΟΥΜΕ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ. Σορρυ για τα κεφαλαια. Αυτο δεν θελουμε να αποφύγουμε τοσα χρόνια?

Αυτα, για να παραμεινει αναγνωσιμο, θα μπορουσα να γραψω δεκαπλασια

[nellos siakavaras]

Καλησπέρα. Δε σας κρύβω ότι προβληματίστηκα από όλα αυτά που διάβασα συνεχίζω να πιστεύω ότι πρέπει να γίνει λογιστικός έλεγχος του χρέους και να φύγουμε από το euro.Μου λέτε ότι δεν θα υπάρχει τίποτα σε λίγο με την ανεργία να καλπάζει δεν θα μπορούμε να πάρουμε τίποτα.Υπάρχει όμως μια διάφορα αν γυρίσουμε στη δραχμή οτι αυτά που παράγουμε τουρισμός ενεργεία και ορυκτά θα γίνουν άκρως ανταγωνιστικά.
Προτιμώ αυτό πάρα να μιζέριαζω χωρίς τέλος εγώ τα παιδιά μου και τα παιδεία των παιδιών μου απο ανθρώπους που θα βάζουν φόρους και θα κόβουν μισθούς για μια ζωή!Η έξοδος είναι ένας μοχλός επανεκκίνησης και τον προτιμώ από τον οικονομικό πόλεμο που μαίνεται τώρα. Η χωρά μας αυτή τη στιγμή είναι σαν μια εταιρία που δανείζεται για να ξεχρεώσει τα παλαιά χρέη και κάποια στιγμή έρχονται οι δανειστές και λένε γιοκ λεφτά τότε τα πράγματα θα είναι τρεις χειρότερα

[nellos siakavaras]

Διαβασατε τη ζητα η Μέρκελ; Βάλτε το μυαλο σας να δουλέψει τι άλλο θα μας κάνουν πιστεύω φτάνει πια.
Γ'ιαυτο λέω να φύγουμε.

[odyssey]

Ευρώ ή δραχμή;
Ώστε , λοιπόν, το πρόβλημα είναι η μάρκα του όπλου, με το οποίο μας σκοτώνουν;
Μήπως, το θέμα είναι : ΠΟΙΟΣ ΚΡΑΤΑΕΙ ΤΟ ΟΠΛΟ;
Τίνος είναι το χρήμα;
Γιατί και πώς φτιάχτηκε το χρέος;
Πώς να ξεχρεώσει ο πλανήτης, όταν το χρέος είναι μεγαλύτερο από το παγκόσμιο ΑΕΠ και το κυκλοφορούν νόμισμα;
Κι ας υποθέσουμε πως με κάποιο μαγικό, ξεχρεώσαμε. Γιατί πρέπει να δανειζόμαστε, ξανά και ξανά; Από τις περίφημες αγορές;
Ως τη δεκαετία του 70 , πως γινόταν η δουλειά και δεν υπήρχε χρέος; Ή τουλάχισατον, τόσο μεγάλο;
Γιατί δεν υπήραν έμμεσοι φόροι , πριν το ΦΠΑ; (πλην των ειδών πολυτελείας και των βλαβερών ουσιών); Μήπως το κράτος τύπωνε χρήμα στο Χολαργό, για να πληρωθούν οι ανάγκες του; Και οι τραπεζίτες είχαν το μερίδιο τους, για να το δανείσουν σε ιδιώτες ;

Μήπως το Νόμισμα δεν είναι αυτό που νομίζουμε; (Προσέξτε την ωραία ελληνική λέξη "νόμισμα". Κάτι που νομίζουμε αλλά δεν είναι)
Μήπως το νόμισμα δεν είναι αξιόγραφο, αλλά χρεόγραφο;

Ποιός είναι ιδιοκτήτης του;
Είναι δυναττόν να υπάρξει πραγματική δημοκρατία και οι πολίτες να μην έχουν δικαίωμα στη διαχείριση του χρήματος;
Τι είναι το χρήμα(είτε σε ευρώ ή δραχμή); Εργαλείο συναλλαγών ή εμπόρευμα;
Τίνος είναι η ΕΚΤ; Η Τράπεζα της Ελλάδας; Η FED;
Μήπως, "το ευρώ ή δραχμή" είναι ψευτοδίλημμα, για αποπροσανατολισμό;

και υπάρχει και κάτι πολιτισμικό: "Είτε με ευρώ είτε με δραχμή , μήπως θα παραμείνουμε άνθρωποι του τάληρου";

Πολλά ερωτήματα, αλλά στην πραγματικότητα, ένα είναι.
Μιλάμε για "άμεση" δημοκρατία. Ποιος θα διαχειρίζεται το χρήμα; Είτε στην Ευρώπη είτε στην Ελλάδα.

Για να δούμε τι λέει μια πλατεία:
Η διακήρυξη που σκοτώνει:
http://outis-costasferris.blogspot.com/2011/06/blog-post_06.html

[Stellasolaris]

Απο το ευρω πρέπει να φύγουμε, αλλα θα μπορέσουμε να το κάνουμε μόνο αν καταφέρουμε ΠΡΩΤΑ να κάνουμε πρωτογενή πλεόνασμα τα και συναλλαγματικα αποθέματα. Και αυτο προϋποθέτει παραγωγή και συμμάζεμα. Πραγματικα πιστεύει κανείς οτι μπορει η πραγματική οικονομία της Ελλάδας να πληρώνει 750.000 δημόσιους υπαλλήλους? συντάξεις σε πέθαμενους και υπερτιμιμενα φάρμακα? πιστεύει κανείς οτι θα τα καταφέρουμε χωρις να πληρώνουν όλοι οτι πρέπει και όσο μπορούν σε φόρους. Την τροικα έπρεπε να φέρουμε?

Για να τελειώνει το παραμύθι περί πτωχευσης και δραχμης και λιτότητας, μέχρι και ο Χιτλερ ήξερε οτι για να αναπτυχθεί η οικονομία ήθελε δουλειές. Δημοσιες δαπανες και οχι σπαταλες. Και αυτο θα γίνει μόνο αν αλλάξουμε νοοτροπία ζωης και προτεραιότητες.

Εγω που ήμουν μέρα παρα μέρα με μια σακουλιτσα καινουργιο κάτι τοις στα χέρια, επιτέλους χαίρομαι που δεν θέλω. Δεν μπορω πια να αγοράσω καινούργια ρούχα, αλλα δεν τα χρειάζομαι, δεν θέλω να θέλω. Αλλα η οικονομία της χωρας ειναι βασισμένη δυστυχως ακόμη σε αυτα τα πλέον ανύπαρκτα θέλω. Ευτυχώς η δυστυχως θα πρέπει η οικονομία να μετασχηματιστει με βάση τα ΥΠΑΡΚΤΑ πλέον θέλω. Τα σημαντικά και τα ουσιαστικά.

[odyssey]

Χμμμ.
Ήλπιζα σε ένα σχόλιο. Ως συνήθως, με τον τρόπο που γράφω, δεν έγινα κατανοητός, οπότε ας προσπαθήσω να επιστρατεύσω παραδείγματα και φαντασία.

- Παίξαμε και παίζουμε ένα παιχνίδι, που δεν μας είπαν τους κανόνες. Ποιος από μας ήξερε πως το χρήμα που κυκλοφορεί έχει πάψει (αν υπήρξε ποτέ) δημόσιο - κρατικό εργαλείο; Αν το ξέραμε, μήπως θ ;σκεφτόμαστε διαφορετικά; Αν ξέραμε πως κάθε δραχμή ή ευρώ που ξοδεύουμε, το χρωστάμε, θα κάναμε τα ίδια; Θα τρέχαμε να δανειστούμε κι άλλα; Θα ξοδεύαμε αλόγιστα; Προσωπικά, θα με είχε πιάσει πανικός και θα ρωτούσα, γιατί; Γιατί το χρήμα δεν είναι δημόσιο εργαλείο, αλλά εμπόρευμα ιδιοκτησίας κάποιων λίγων; Δεν μας τόπαν και εξακολουθούν να μη μας το λένε. Γιατί αυτόματα, θα μας έρθει στο νου η ερώτηση "γιατί;" Έχει και ο άνθρωπος τους αυτοματισμούς του.

- Για να θυμούνται οι παλιότεροι και να μαθαίνουν οι νεώτεροι. Και αναφέρομαι σε όσους θεωρούν την επιστροφή στη δραχμή "πανάκεια".
Υπήρχε, κάποτε, ένα Νομισματοκοπείο, στο Χολαργό. Τύπωνε χρήμα , κάθε φορά που το κράτος έπρεπε να καλύψει ανάγκες. Ως κάποια στιγμή, αυτό. Δεν είχαμε χρέος, αλλά είχαμε πληθωρισμό, μια και το κράτος, δηλ. η πολιτική ερήμην των πολιτών, δεν είναι καλός διαχειριστής της ζωής μας. Αυτά κράτησαν ως το τέλος της δεκαετίας του 70.
Δεν είχαμε έμμεσους φόρους τότε. Μόνο σε κάτι είδη πολυτελείας και σε βλαβερά προϊόντα (αλκοόλ, τσιγάρα). Δεν χρειαζόταν το κράτος έμμεσους φόρους, για να καλύψει τις ανάγκες του. Τύπωνε.

Και, σήμερα, τυπώνουν, αλλά όχι το κράτος. Οι τραπεζίτες. Και όχι για τις ανάγκες της κοινωνίας. Τυπώνουν για τις ανάγκες των τραπεζών. Στις ΗΠΑ, που τα πράγματα είναι πιο διάφανα, με τον πρώτο έλεγχο, μετά από 100 χρόνια λειτουργίας της, που έκαμε η Γερουσία στην FED, τον Ιούλιο του 2011, αποκαλύφθηκε πως η ιδιωτική Ομοσπονδιακή Τράπεζα των ΗΠΑ έλεγε ψέμματα. Ενώ είχε ανακοινώσει πως ξόδεψε 800 δις δολάρια για να στηρίξει το καταρρέον τραπεζικό σύστημα, μετά το 2008 , αποκαλύφθηκε πως είχε ξοδέψει 16 τρις δολάρια!!!! Τα χρήματα πήγαν , με 0% επιτόκιο σε πολλές τράπεζες όλου του κόσμου, οι περισσότερες από τις οποίες δεν υπάρχουν πια (πτώχευσαν). Για την ιστορία το χρέος των ΗΠΑ είναι 14,8 τρις δολάρια. Με αυτά τα λεφτά θα μπορούσαν να είχαν εξοφλήσει ΟΛΟ το χρέος. Προτίμησαν να το μοιράσουν στα αδέρφια. Δανεικά, άτοκα και αγύριστα!
Αυτή την είδηση, δεν την είδατε ποτέ σε ευρωπαϊκό μέσο. Σα να είναι ασήμαντο ή ανύπαρκτο γεγονός.

Επειδή αυτά μπορούν να σας φανούν απίστευτα ιδού το πόρισμα, από τα επίσημα αρχεία του αμερικάνικου κράτους: http://www.scribd.com/doc/60553686/GAO-Fed-Investigation


Με αυτά τα λίγα, θέλω να πω πως η ζωή μας θα ήταν ομορφότερη, καλύτερη, τα αγαθά φτηνότερα, το άγχος λιγότερο, η ασφάλεια περισσότερη, αν το χρήμα δεν ήταν στην ανεξέλεγκτη δικαιοδοσία μιας χούφτας ανθρώπων, που ονομάζονται "αγορές", σε όλο τον πλανητη.
Δεν θα χρωστούσαμε, παρά μόνο στον εαυτό μας, στους πατεράδες μας και στις γενιές που έρχονται.

Πάρτε και μερικές ακόμα πηγές, για το θέμα. Η τελευταία είναι ανεξάρτητου γερουσιαστή. Ούτε ένα ΜΜΕ!!! Ούτε ένα ΜΜΕ!!!! Ούτε ένα κόμμα, δεν έχει αναφερθεί σε αυτό ή στο θέμα της διαχείρισης του χρήματος.
Source: http://www.gao.gov/products/GAO-11-696
FULL PDF on GAO server: http://www.gao.gov/new.items/d11696.pdf
Senator Sander’s Article: http://sanders.senate.gov/newsroom/news/?id=9e2a4ea8-6e73-4be2-a753-62060dcbb3c3

Δείτε , τέλος, και μερικές τράπεζες, που βοήθησε το φιλόπτωχο ταμείο της FED. Προσέξτε πως οι περισσότερες έχουν πτωχεύσει. Δανεικά, άτοκα και αγύριστα.
Citigroup: $2.5 trillion ($2,500,000,000,000)
Morgan Stanley: $2.04 trillion ($2,040,000,000,000)
Merrill Lynch: $1.949 trillion ($1,949,000,000,000)
Bank of America: $1.344 trillion ($1,344,000,000,000)
Barclays PLC (United Kingdom): $868 billion ($868,000,000,000)
Bear Sterns: $853 billion ($853,000,000,000)
Goldman Sachs: $814 billion ($814,000,000,000)
Royal Bank of Scotland (UK): $541 billion ($541,000,000,000)
JP Morgan Chase: $391 billion ($391,000,000,000)
Deutsche Bank (Germany): $354 billion ($354,000,000,000)
UBS (Switzerland): $287 billion ($287,000,000,000)
Credit Suisse (Switzerland): $262 billion ($262,000,000,000)
Lehman Brothers: $183 billion ($183,000,000,000)
Bank of Scotland (United Kingdom): $181 billion ($181,000,000,000)
BNP Paribas (France): $175 billion ($175,000,000,000)

Ας συνεχίσουμε τώρα να αναρωτιόμαστε ποιο είναι καλύτερο νόμισμα και όχι ποιος το κρατάει .

[Giorgos]

odyssey εισαι σίγουρος ότι αυτά είναι πραγματικά νούμερα? Εκ πρώτης ανάγνωσής φαίνονται εξωφρενικά, συγκρίσιμα με το πραγματικό "χρεος" της Αμερικής στον εαυτό της, αφού χρωστά σε δολλάρια και έχει και τον εκτυπωτή

[odyssey]

ΛΙΓΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΕ ΒΛΑΦΤΕΙ , (για να ξέρουμε τι μας συμβαίνει).

Eπειδή είναι εξωφρενικά, παρέθεσα τα links. Είναι τα επισημα κυβερνητικά αρχεία και δηλώσεις ενός γερουσιαστή.
Ο "εκτυπωτής" δεν είναι δικός της. Η κοσμοκράτειρα χρωστά. (Σε ποιον;) .
Μετά την κρίση του 29, ο Κέυνς έπεισε τον Ρούζβελτ και στη συνέχεια όλο τον πλανήτη πως το χρήμα πρέπει να μοιράζεται δίκαια ανάμεσα στο κράτος και τους τραπεζίτες. Μπορεί η ιδιοκτησία να έμεινε στους τραπεζίτες, αλλά ο Χολαργός τύπωνε χρήμα και για λογαριασμό της κυβέρνησης. Ο δικτάτορας είχε τη δυνατότητα να χαρίζει μαζικά τα χρέη των αγροτών, γιατί μπορούσε να εξοφλήσει την τράπεζα, τυπώνοντας χρήμα! Για τον ίδιο λόγο δεν υπήρχαν έμμεσοι φόροι και ΦΠΑ! Ας θυμηθούν οι παλιότεροι και ας μάθουν οι νεώτεροι πως το χρέος ΟΛΩΝ των χωρών του κόσμου, ως την ημέρα που ο Νίξον κατάργησε την Κεϋνσιανή συμφωνία του Breton Woods ήταν γύρω από το μηδέν. . Έκτοτε και ιδιαίτερα από το τέλος της δεκαετίας του 70, όλα άλλαξαν .Το χρήμα έγινε αποκλειστικό δικαίωμα των τραπεζιτών. Δημιούργησαν σε όλο τον πλανήτη, μια εικονική ανάπτυξη, μέσω των δανεισμών και τώρα έστειλαν το λογαριασμό.

Γιατί δε μιλούν οι πολιτικοί; Μα, είναι πολλά τα λεφτά. Και στους τραπεζίτες κοστίζουν μόνο το χαρτί και το μελάνι. Σε μας κοστίζουν εργασία μιας ζωής και ακόμα περισσότερα.

Και να δώσω λίγη ιστορία:
Στις ΗΠΑ και πουθενά αλλού στον κόσμο, υπάρχουν οι φιλελεύθεροι φεντεραλιστές , οι οποίοι έχουν τη ρίζα τους στους πατέρες του αμερικανικού έθνους. Είναι διάσπαρτοι στα δύο κόμματα και ανεξάρτητοι και οι περισσότεροι είναι συγκεντρωμέενοι στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα.
Ενώ, στην Ευρώπη, ποτέ δεν τέθηκε θέμα χρήματος, η ύπαρξη του αμερικάνικου κράτους οφείλεται κατά κύριο λόγο στο γεγονός πως η Αγγλία απαγόρευσε την εκτύπωση τοπικών νομισμάτων, για να μπορεί να εισπράττει φόρους. Αυτό οδήγησε στην επανάσταση, με αφορρμή το φόρο του τσαγιού.
Βενιαμίν Φρανκλίνος, Τζέφερσον΄, Τζάκσον, Λίνκολν κ. ά. Πρόεδροι των ΗΠΑ, έδιναν μάχη επί 140 χρόνια, ώστε να μην περάσει το νόμισμα στην ιδιοκτησία των τραπεζιτών. Ο πόλεμος έληξε το 1911, όταν ο τότε πρόεδρος παρέδωσε το δικαίωμα έκδοσης χρήματος στην ιδιωτική FED.
Aυτή η ιστορία υπάρχει στο dna των αμερικανών, γι΄αυτό εμφανίζεται ένα ισχυρό κίνημα κατά των τραπεζών, όχι με τον τρόπο που εμφανίζεται στην Ευρώπη.
Οι γερουσιαστές αυτοί, από όλα τα κόμματα, πέρασαν ένα νόμο, την τροπολογία Dodd- Frank , 'ωστε να γίνεται έλεγχος στην FED , h οποία ήταν ανεξέλεγκτη επί 100 χρόνια.
Ο πρώτος έλεγχος έδωσε το πιο πάνω πόρισμα.

Δεν είναι παράξενο για όσους ξέρουν πως η αλήθεια βρίσκεται στο γεγονός πως οι ιδιοκτήτες των κεντρικών τραπεζών ήταν και είναι ιδιώτες. Και η υπόθεση αυτή είναι η πιο καλά κρυμένη ιστορία του κόσμου.

-----
Ο Thomas Jefferson (1743 – 1826), ο σημαντικότερος εκπρόσωπος του Νότου και στην πορεία 3ος Πρόεδρος των ΗΠΑ, ήταν κατηγορηματικά αντίθετος στην ίδρυση της ιδιωτικής κεντρικής τράπεζας. (πρόγονο της FED) “Αν ο αμερικανικός λαός επιτρέψει σε ιδιωτικές τράπεζες να ελέγχουν το χρήμα, τότε πρώτα με τη δημιουργία πληθωρισμού και μετά με τη δημιουργία αντιπληθωρισμού, οι τράπεζες και οι οργανισμοί που αναπτύσσονται γύρω από αυτές, θα στερήσουν από το λαό όλη την περιουσία του, μέχρι που τα παιδιά τους να ξυπνήσουν άστεγα στη γη που οι πατεράδες του κατέκτησαν”
------
Πρόεδρος Jackson. Η εκλογική καμπάνια του Jackson κυριαρχήθηκε από το σύνθημα: “αφήστε την εξουσία στο λαό” “Αν το Κογκρέσο έχει τη νομοθετική εξουσία να εκδίδει το αμερικανικό χαρτονόμισμα, σημαίνει ότι πρέπει να την ασκεί το ίδιο και όχι να την παραχωρεί σε ιδιώτες και εταιρίες” υποστήριζε ο Jackson.
Σε ομιλία του σε ομάδα τραπεζιτών είπε τα εξής: “Είστε η ρίζα της οχιάς. Σκοπεύω να σας ξεριζώσω και μα τον αιώνιο Θεό θα σας ξεριζώσω.” Και στη συνέχεια συμπλήρωσε: “Αν ο λαός μπορούσε, μόνο, να καταλάβει το βαθμό της αδικίας του νομισματικού και τραπεζικού μας συστήματος, θα υπήρχε επανάσταση αύριο το πρωί”. “Αν μία Κεντρική Τράπεζα συνεχίσει να ελέγχει το νόμισμα, εισπράττοντας το εθνικό μας νόμισμα και κρατώντας ομήρους χιλιάδες πολίτες, θα είναι πιο επικίνδυνη και δεινή από τη ναυτική και στρατιωτική δύναμη των εχθρών μας ταυτόγχρονα.”

(Δέχτηκε απόπειρα δολοφονίας, αλλά γλίτωσε).
-----
Αβραάμ Λίνκολν: Ο πρώτος Πρόεδρος που τύπωσε χρήμα τα περίφημα greenbacks. Δολοφονήθηκε.
"Όταν θα έχουμε αποκαταστήσει το χρήμα του Συντάγματος, όλες οι άλλες μεταρρυθμίσεις θα είναι δυνατές αλλά μέχρι αυτό να συμβεί, καμία άλλη μεταρρύθμιση δε θα είναι δυνατή.”

Ο νόμος ψηφίστηκε και ο Λίνκολν πέτυχε την αναδιοργάνωση του νομισματικού συστήματος των ΗΠΑ αποκόπτοντας το απ’ τους τραπεζίτες και εκδίδοντας το νόμισμα ‘greenback’, πάνω στο οποίο αναγραφόταν “Χαρτονόμισμα των Ηνωμένων Πολιτειών” και όχι “Χαρτονόμισμα της Κεντρικής Τράπεζας ΗΠΑ”.

Η νομισματική αποδέσμευση των ΗΠΑ από τον έλεγχο των τραπεζών προκάλεσε σοκ και οργή στην Ευρώπη ιδιαίτερα καθώς το νέο νόμισμα λειτούργησε με επιτυχία, παρά τις προειδοποιήσεις για το αντίθετο από τις τράπεζες, τις μεγάλες ευρωπαϊκές δυνάμεις και τα ΜΜΕ της εποχής.
Οι London Times έγραψαν σχετικά: “Αν αυτό το σκάνδαλο της οικονομικής πολιτικής, που έχει τη ρίζα του στη Δημοκρατία της Βορείου Αμερικής κατά τη διάρκεια του πρόσφατου πολέμου στη χώρα αυτή, συνεχιστεί και μετατραπεί σε μόνιμη κατάσταση, τότε η κυβέρνηση θα τυπώνει τα δικά της χρήματα χωρίς κόστος. Θα πληρώσει τα χρέη της και θα καταλήξει να είναι χωρίς χρέος. Θα φτάσει σε ένα σημείο ευημερίας χωρίς προηγούμενο στην ιστορία των πολιτισμένων κυβερνήσεων του κόσμο. Οι ευφυέστεροι άνθρωποι και όλος ο πλούτος θα μετακομίσουν στη Βόρεια Αμερική. Αυτή η κυβέρνηση πρέπει να καταστραφεί ή θα καταστρέψει κάθε μοναρχία του κόσμου.”

Η κυβέρνηση Λίνκολν πράγματι καταστράφηκε αφού ο ίδιος ο Πρόεδρος Λίνκολν δολοφονήθηκε στο Θέατρο Ford, στις 14 Απριλίου του 1865. Λίγο αργότερα η έκδοση του εθνικού νομίσματος των ΗΠΑ σταμάτησε και η αποκλειστική αρμοδιότητα της παραγωγής και έκδοσης του χρήματος επεστράφη στους κεντρικούς τραπεζίτες.
----
ο Γερμανός Καγκελάριος Βίσμαρκ θα πει για τον Λίνκολν: “Απέκτησε από το Κογκρέσο το δικαίωμα να δανείζεται από το λαό με το να εκδίδει και να πουλά ομόλογα της πολιτείας και η κυβέρνηση και το έθνος του με τους χειρισμούς του ξέφυγε από τους σχεδιασμούς των διεθνών τραπεζιτών. Κατανόησαν αμέσως ότι οι ΗΠΑ θα ξέφευγαν απ’ τον έλεγχο τους. Ο θάνατος του Λίνκολν έλυσε αυτά τα προβλήματα.”

ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΟΝ ΑΪΝΣΤΑΪΝ

[odyssey]

Kαι να μου επιτρέψετε να προσέλθω ξανά, με ένα τελευταίο μεγάλο σχόλιο περί ιστορίας.

Ας αφήσουμε τους Πατέρες του Αμερικάνικου Έθνους, τους αμερικάνους γερουσιαστές ή τον δικτάτορα Παπαδόπουλο κι ας έρθουμε στον λόγο από τη φυλακή ενός ξεχασμένου έλληνα κομμουνιστή. (Στο κατά Ιωάννη γ8, ευαγγέλιο: Το Πνεύμα όπου θέλει Πνει". Η σκέψη είναι ανεμόεσσα, κατά τους αρχαίους ημών προγόνους)
Δεν έχει σύνορα η δική μας συγκέντρωση στοιχείων.

Ισίδωρος Πόσδαγλης. Τον ανακάλυψε μια ιστοσελίδα και παρουσιάζει σε συνέχειες, αποσπάσματα από ένα βιβλίο , που έγραψε στη φυλακή το 1952.
Θα εντυπωσιαστείτε από τις "προφητείες", αλλά δεν είναι προφητείες. Είναι αυτό που ήξεραν και οι Πατέρες του Αμερικάνικου Έθνους.Είναι η αιτία της σημερινής μας κατάστασης, που δεν είναι τόσο σημερινή και την οποία πρέπει όλοι να επικαλούμαστε, ως το πραγματικό πρόβλημα, στη θέση μιας λανθασμένης συζήτησης, για ευρώ ή δραχμή. Το θέμα είναι ποιος ελέγχει το χρήμα και μέσω αυτού τις ζωές όλου του πλανήτη. ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΕΝΤΡΟ ΛΗΨΗΣ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ και κατά την ταπεινή μου γνώμη πρέπει να είναι η Trilateral Commission,από την οποία προέρχεται ο κ. Παπαδήμος.
Ο άνθρωπος ήξερε και μίλησε. Οι σημερινοί απόγονοι αρχαίων και νεωτέρων προγόνων ξέρουν, αλλά δεν μιλούν.

Από την ιστοσελίδα:

Μερικές μόνο αναφορές από το βιβλίο του Πόσδαγλη - το οποίο θυμίζουμε γράφτηκε στα 1952 - είναι ικανές να ανατρέψουν, κυριολεκτικά να τινάξουν στον αέρα το σάπιο οικοδόμημα της αδιέξοδης οικονομικής πολιτικής που ακολουθείται. Διαβάστε:
Στο δεύτερο κεφάλαιο με τίτλο "Εθνικό Χρέος και Εθνικό Έλλειμμα" σημειώνει ο Πόσδαγλης, στις σελίδα 17:
"Όταν τα δανεισμένα κεφάλαια του διεθνούς καπιταλισμού βρεθούν στο όριο της απόδοσής τους τότε ακολουθεί μια απομείωση του Εθνικού Χρέους, που επιβάλλουν δια της βίας. Τότε θα επικαλεστούν την ανάγκη πλέριας συμμετοχής όλων των δανειστών, εννοώντας μ΄ αυτά τα λόγια ότι πρέπει να πληρώσουν οι αποταμιεύσεις των εργατών, των αγροτών και του λαού. Κυλάνε έτσι το χρέος τους από το Κράτος που στέρεψε από απόδοση στο γόνιμο χωράφι του αγρότη για να πάρουν κι από εκεί κέρδη."

...συνεχίζει ο Πόσδαγλης πιο κάτω, στη σελίδα 22 στο ίδιο κεφάλαιο:
"Όταν η Ευρώπη μετά τον Πόλεμο θα φτιάσει το Νόμισμα για να απορροφήσει τα λαϊκά κεφάλαια, τότες θα στραφούν προς την Ελλάδα να της κόψουν το Χρέος που θα της έχουν φορτώσει, με σκοπό να τραβήξουν από τους εργαζόμενους και τους αγρότες ότι θα έχουν μαζέψει από το τέλος του Πολέμου και μετά".

Αν βρίσκετε εντυπωσιακό να προβλέψει κανείς το κοινό νόμισμα από ένα κρατητήριο στα 1952 περιμένετε να δείτε παρακάτω:
"Ελλάδα, Πορτογαλία, Ιρλανδία, Ισπανία και Ιταλία θα γίνουν στόχος του διεθνούς κεφαλαίου μόλις φτιάσουνε το Νόμισμα. Το άθροισμα των δικών τους χρεών - που με τέχνη και κόπο θα τους έχουν φορτώσει - θα ισορροπεί, θα αντιπροσωπεύει το Χρέος μιας ψευτο-ένωσης, ώστε να ισοφαρίζει τα κέρδη των Γερμανο-Γάλλων και των ιμπεριαλιστών συμμάχων τους.". Σελίδα 24!

Στο τέταρτο κεφάλαιο "Τα Κόμματα" γράφει ο Πόσδαγλης στη σελίδα 121:
"Όταν ο λαός πρέπει να καθοδηγηθεί προς την απομείωση του Χρέους τότε χρειάζεται μια γενικής φύσης Κυβέρνηση (Σ.Σ.: Ο Πόσδαγλης μάλλον εννοεί μια Κυβέρνηση συνεργασίας), που θα αντιπαλεύει τα λαϊκά συμφέροντα σ' όλο το πλάτος της ιδεολογικής αντιπάλης. Ο διεθνής παράγοντας του καπιταλισμού θα φροντίσει ώστε να μην υπάρχουν δυνατότητες άλλες απ΄αυτές που θα λέει η γενικής φύσης Κυβέρνηση." Μήπως σας θυμίζει κάτι;

Γιατί όμως στην Ελλάδα; Τα εξηγεί όλα ο Πόσδαγλης:
"Αμερικανοί και Γερμανοί δεν μπορούν να ζήσουν πιο πέρα απ΄ το τέλος του αιώνα γιατί θαναι τόση η ανάγκη τους για κεφάλαια, όπως βλέπουμε ακριβώς στον πίνακα πιο πάνω, που θα πρέπει να βγάλουν τα πετρέλαια για τα οποία οι ίδιοι οι Γερμανοί ήρθαν να κάνουν Κατοχή στην Πατρίδα μας. Θα δείτε να ξαναβρίσκονται Σύμμαχοι, να συγκεντρώνουν και πάλι τις δυνάμεις τους και να ασχολούνται με το χάρτη που ξέρουν όλοι τους και τον έχουν κλεισμένο στα συρτάρια τους.Και οι ξένοι και οι ντόπιοι συνεργάτες τους."
Σε ποιο χάρτη αναφέρεται αυτός ο μεγάλος και ξεχασμένος αγωνιστής; Ίσως τα πούμε σε ένα άλλο άρθρο...

ΠΗΓΗ:
http://tyxaios.blogspot.com/2012/01/blog-post_09.html

Με αυτά τα λίγα, νομίζω να έγινε κατανοητό τι φταίει και πως πρέπει ο καθένας να σκέφτεται, προσπαθώντας να ερμηνεύσει όσα ζούμε, να αναζητήσει την πραγματική αιτία του κακού και την κατά το δυνατόν καλύτερη λύση.

Για το πώς μπορούσαμε να ζήσουμε, έχοντας για πολίτευμα την (άμεση) δημοκρατία, αγνοείστε τις δικές μου αναφορές και κρατείστε την αναφορά ενός "αντιπάλου", από το προηγούμενο σχόλιο:
LONDON TIMES:
“Αν αυτό το σκάνδαλο της οικονομικής πολιτικής, που έχει τη ρίζα του στη Δημοκρατία της Βορείου Αμερικής κατά τη διάρκεια του πρόσφατου πολέμου στη χώρα αυτή, συνεχιστεί και μετατραπεί σε μόνιμη κατάσταση, τότε η κυβέρνηση θα τυπώνει τα δικά της χρήματα χωρίς κόστος. Θα πληρώσει τα χρέη της και θα καταλήξει να είναι χωρίς χρέος. Θα φτάσει σε ένα σημείο ευημερίας χωρίς προηγούμενο στην ιστορία των πολιτισμένων κυβερνήσεων του κόσμο. Οι ευφυέστεροι άνθρωποι και όλος ο πλούτος θα μετακομίσουν στη Βόρεια Αμερική. Αυτή η κυβέρνηση πρέπει να καταστραφεί ή θα καταστρέψει κάθε μοναρχία του κόσμου.”