Metropolitan network για την ελευθερια εκφρασης!

[koslibpro]

Ρε παιδιά παρακολουθώ το thread και νομίζω ότι πάτε να ξανα-ανακαλύψετε τον τροχό. Όπως ειπώθηκε, ελεύθερες ασύρματες κοινότητες (όπως το AWMN) υπάρχουν χρόνια τώρα και με συγκεκριμένη εμπειρία και τεχνογνωσία.

Γιατί αυτό που περιγράφετε πρέπει να ξαναγίνει από την αρχή και όχι σε συνεργασία με τις ασύρματες κοινότητες;

Γιατι δεν ειναι το ιδιο ακριβως.εδω θα υπαρχει απο πισω ενα cluster,ενα datacenter,απο το οποιο θα τρεχουν λειτουργιες πολλες που θα ειναι κρυπτογραφημενες απο την βλεψη τριτων.παραδειγμα ενας mail server,η data storage και data transfering,που θελουν να μας κοψουν συρριζα.

Φυσικα και εχει πολλες ομοιοτητες με τις ηδη υπαρχουσες κοινοτητες,και μελλοντικα μπορει να συνδεθει μαζι τους.ομως δεν ειναι τοσο απλο αυτο απο την στιγμη που στο athens metropolitan για παραδειγμα μπορει να συνδεθει οποιοσδηποτε.εδω συζηταμε και ψαχνουμε τροπους για ιδιοτικοτητα και προστασια προσωπικων δεδομενων,οχι να μας βλεπουν οι ISPs και να μας κανουν αναφορα για την χρηση που κανουμε..

[adrian]

δυο flaws

1) πως διασφαλιζεις οτι δεν θα μπουν κακοβουλοι χρηστες στο δικτυο, με σκοπο την παρακολουθηση/υποκλοπη/hacking/κλπ ?
2) εφ'οσον μιλαμε για κεντρικες δομες (dataservers Κλπ), πως διασφαλιζεις οτι καποιος δεν θα τραβηξει την πριζα απο τους servers (νομιμα ή παρανομα)? (βλεπε megaupload)

[koslibpro]

δυο flaws

1) πως διασφαλιζεις οτι δεν θα μπουν κακοβουλοι χρηστες στο δικτυο, με σκοπο την παρακολουθηση/υποκλοπη/hacking/κλπ ?
2) εφ'οσον μιλαμε για κεντρικες δομες (dataservers Κλπ), πως διασφαλιζεις οτι καποιος δεν θα τραβηξει την πριζα απο τους servers (νομιμα ή παρανομα)? (βλεπε megaupload)

το πρωτο που αναφερεις ειναι ενα θεμα στο οποιο δεν εχω καταληξει σε καποια σταθερη απαντηση/ιδεα,ομως θεωρω πως αν το δουλεψουμε εδω οτι μεταξυ μας και το σκεφτουμε θα βρεθει λυση.(εγω κατευθυνομαι προς honeypot μερια)
Για την πριζα που λες,δεν θα γινει κατι τετοιο καθως δεν θα ειναι ενα public datacenter.οι οποιο κομβοι θα ειναι υπο τον ελεγχο πειρατων,ενω τα αρχεια απο το file transfering και το storage,δεν θα ειναι προσβασιμα παρα μονο μεσα απο το δικτιο.

[baskin]

Μα το αποκεντρωμένο σύστημα που λες (που δεν μασάει από πρίζα) είναι αυτό που έχουν οι κοινότητες και επιπλέον δεν πληρώνει κανείς, παρά μόνο για τα δικά του μηχανήματα και την συντήρηση των δικών του υπηρεσιών (τις οποίες προσφέρει δωρεάν και ελεύθερα).

Το datacenter που λες ποιος θα το έχει; Θα πληρώνουν οι συνδεδεμένοι για να ζει το datacenter;

Για την πριζα που λες,δεν θα γινει κατι τετοιο καθως δεν θα ειναι ενα public datacenter.οι οποιο κομβοι θα ειναι υπο τον ελεγχο πειρατων,ενω τα αρχεια απο το file transfering και το storage,δεν θα ειναι προσβασιμα παρα μονο μεσα απο το δικτιο.

Όλα αυτά υπάρχουν ήδη στα wireless community. Δεν βλέπω κάτι νέο.

[zio_donnie]

Ενω συμφωνώ και θα στηρίζω ηθικά την όποια προσπάθεια (τεχνικά είμαι άσχετος) τι πλεονεκτήματα έχει σε σχέση με το TOR και την κρυπρογράφηση? Ποιό το νόημα ενός τοπικού darknet?

[baskin]

Δεν είπε κανείς ότι δεν θα στηρίξει, αλλά υπάρχει ήδη.

[koslibpro]

Μα το αποκεντρωμένο σύστημα που λες (που δεν μασάει από πρίζα) είναι αυτό που έχουν οι κοινότητες και επιπλέον δεν πληρώνει κανείς, παρά μόνο για τα δικά του μηχανήματα και την συντήρηση των δικών του υπηρεσιών (τις οποίες προσφέρει δωρεάν και ελεύθερα).

Το datacenter που λες ποιος θα το έχει; Θα πληρώνουν οι συνδεδεμένοι για να ζει το datacenter;

Όλα αυτά υπάρχουν ήδη στα wireless community. Δεν βλέπω κάτι νέο.

Όλα αυτά υπάρχουν ήδη στα wireless community. Δεν βλέπω κάτι νέο.[/quote]
λοιπον ας τα παρουμε απο την αρχη τα πραγματα.
το κοστος ενος datacenter Πια εχει γινει αρκετα μικρο.σιγουρα αναμεσα μας υπαρχουν ατομα που εχουν 24/7 τον υπολογιστη τους ανοιχτο,για διαφορους λογους.ευκολα λοιπον μπορουμε να κανουμε κομβους οσους υπολογιστες πειρατων θελουν/μπορουν να κανει ο υπολογιστης τους μια λειτουργια παραπανω,τρεχοντας server software.
ετσι,στους διαφορους servers μας,θα μπορουμε να τρεχουμε ολες τις λειτουργιες που θελουμε.αυτο μπορει να βοηθησει στην επεκτασιμοτητα των δυνατοτητων του δικτιου,αφου στο cloud που θα δημιουργηθει θα υπαρξει και η δυνατοτητα οι χρηστες να υποβαλουν εφαρμογες κτλπ,που θα βοηθησουν οχι απαραιτητα μονο την προσπαθεια μας αλλα και γενικα την πλειοψηφια των χρηστων(πχ ενα συστημα ανωνυμης περιηγησης στα καινουρια δεδομενα,υπο απειλες ACTA κτλπ).


συμφωνω οτι ολα αυτα υπαρχουν στα wireless communities που λειτουργουν.εδω ομως το concept δεν ειναι η δημιουργια ενος δικιτου μητροπολιτικου απλα.Το ολο εγχειρημα στηριζεται στην ασφαλεια που θα παρεχει,στην πληθωρα features που θα ενσωματωνει,στη διευκολυνση της μεταδοσης γνωσης και δεδομενων(πχ οι καλλιτεχνες που θελουν να δινουν for free τα τραγουδια τους,δεν θα ειναι υποχρεωμενοι να πληρωνουν τριτους για πνεματικα δικαιωματα κτλπ) και πιθανως ΔΕΝ θα εχει συνδεση με το internet.
τα θετικα αυτου του δικτιου ερχονται να καλυψουν οσα δεν προσφερει ενα ηδη υπαρχον μητροπολιτικο.Θα ειναι δηλαδη μια σειρα συνενδεμενων χρηστων,που θα μπορει να εξαπλωνεται,αν χρειαστει να συνδεεται με αλλα δικτια,να υποστηριζει τις θεσεις των Πειρατων και πολλα αλλα.

[SpecialK]

Χωρίς να είμαι ειδικός σε θέματα ασφάλειας, κρυπτογράφησης κλπ και εγώ όπως ο baskin θεωρώ πως ότι θέλουμε να κάνουμε μπορούμε να το κάνουμε σε συνεργασία με τις υπάρχουσες ασύρματες κοινότητες.
Απο τα λίγα που ξέρω, η κρυπτογράφηση για να "παίξει" πρέπει τα 2 άκρα της επικοινωνίας να ξέρουν ας πούμε το "κλειδί". Το μέσο λοιπόν πόσο μας ενδιαφέρει?

Αν λοιπόν συνεργαστούμε με τα υπάρχοντα δίκτυα, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τους πόρους τους (φυσικά ακολουθόντας τους κανόνες τους οι οποίοι κυρίως είναι το μη κερδοσκοπικό της όλης ενέργειας) ώστε να έχουμε ένα δίκτυο ελεύθερης έκφρασης. Τώρα πως θα "πιστοποιείται" κάποιος για τα κλειδιά κλπ είναι τεχνικές λεπτομέριες για τους γνώστες...

[koslibpro]

μην ξεχνατε οτι δεν εχει καθε περιοχη προσβαση στα υπαρχοντα μητροπολιτικα δικτια.

συγκεκριμενα,εγω αναφερομουν και ειχα στο μιαλο μου εξ'αρχης το στησιμο αυτου του δικτιου σε πρωτο-δοκιμαστικο σταδιο στην πολη της Κερατεας Αττικης.
εκει δεν υπαρχει μητροπολιτικο δικτιο,ουτε νομιζω θα ενδιαφερθει ποτε ο δημος τους να φτιαξει κατι τετοιο.

το ιδιο ισχυει για πολλα αλλα μερη στην Ελλαδα.
Μεσω αυτου του δικτιου λοιπον θα μπορουμε να διασυνδεθουμε.Ειναι τραγικο να μην μπορω να στειλω πχ την εργασια στον καθηγητη μου(παραδειγμα λεω) επειδη πρεπει να πληρωσω πνευματικα δικαιωματα σε τριτους!!

αυτο θελω να περασω με αυτη την ιδεα.Την αναγκη για ελευθερη επικοινωνια και γνωση,την ουσια δηλαδη του διαδικτιου.
Και αυτο το δικτιο ερχεται για να συμπληρωσει τα δικτια που λειτουργουν ηδη σε μερικες περιοχες της χωρας μας,οχι να τα ξεπερασουν η να τα συναγωνιστουν.

[koslibpro]

απαντηση σε διαφορα που λεχθηκαν παραπανω:

τα ορια του δικτιου αυτου εντεινονται πολυ περισσοτερο απλα απο την κρυπτογραφηση που προσφερει το TOR.ειναι ενα "παραλληλο" δικτιο,ΕΚΤΟΣ του Internet,αυτονομο και λειτουργικο.

η κρυπτοραφηση δεν ειναι το βασικο προβλημα φιλοι μου.Αυτο θα το καννισουμε οσοι αναλαβουμε την κατασκευη του δικτιου,εν συνεργασια μεταξυ μας για το κοινο καλο.

η στοιχειωδης συνδρομη που μπορει να υπαρχει,ισως ηταν καλυτερο να εκμηδενιζοταν τελειως,καθως αδικο θα ειναι οσοι αδυνατουν να πληρωσουν εστω και το ελαχιστο την ελευθερια της γνωσης και της εκφρασης.ΑΡΑ μπορουμε στο portal του δικτιου,να εχουμε ενα PayPal Donation Button,που τα χρηματα μπορουν να φτιαξουν ενα ταμειο,για τις μελλοντικες αναγκες του δικτιου ή οτιδηποτε αλλο.

Ας μην προβληματιζομαστε για τα τεχνικα θεματα.αυτα θα επιλυθουν σιγουρα.Το θεμα που πρεπει να μας απασχολει ειναι η δραστηριοποιηση πολλων γυρω απο αυτη την ιδεα,να κατανοησει ο κοσμος οτι ειναι το μελλον της ελευθεριας,η προστασια του απο τους επιτηδειους που προσπαθουν να καταστραηγησουν την λειτουργια του internet..

με αυτο το δικτιο θα αποφευγονται τα αρνητικα που περιγραφονται εδω>>http://www.pirateparty.gr/2012/01/act-on-acta/ και τα οποια μεχρι ωρας δεν αντιμετωπιζονται απο τα μητροπολιτικα δικτια που λειτουργουν.

υγ:η δικη μου προγραμματιστικη ομαδα ειναι ηδη υπο μελετη των συνθηκων που πρεπει να ικανοποιουνται αλλα και σταδιακα ολοκληρωνεται συμπεριλαμβανοντας και τις προτασεις που ακουστηκαν εδω,ο σχεδιασμος του δικτιου.Πολλες ολοκληρωμενες προτασεις μαζι = αξιολογη δυναμη.