Μετά την Ιδρυση...

[anestis]

Φίλες και φίλοι,

Μια ομάδα 15-20 ανθρώπων που σταδιακά έγιναν 30,40,50 και τις τελευταίες εβδομάδες 270 ΜΕΛΗ, με άλλους 1.200 "συμπαθούντες", πήραμε την "παγωμένη" Ιδέα του 2009 και την φτάνουμε μέχρι τη νομιμοποίηση.
Είναι ένας μικρός άθλος και είμαστε χαρούμενοι για το δημιουργικό αποτέλεσμα.
Φυσιολογικά σε 2 εβδομάδες ή λιγότερο θα έχουμε καταθέσει τα χαρτιά μας στον Άρειο Πάγο (αφού κλείσουμε και το θέμα της Έδρας http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=1&t=277 )

Θα μαζευτούμε ένα πρωινό εργάσιμης μέρας, θα πάμε στον Άρειο Πάγο, πιθανά με κάποιες σημαίες και μπλουζάκια, όσοι θέλουν να ετοιμάσουν (έχω παραγγείλει ένα πορτοκαλί με το μαύρο σήμα που έχει από κάτω το URL) , θα φωνάξουμε κανάλια και εφημερίδες, πιθανότατα θα είναι εδώ εκπρόσωπος του PPI, πιθανότατα θα δώσει συνέντευξη τύπου, θα ακουστούμε λίγο ακόμη. 7-10 μέρες μετά ο Άρειος Πάγος θα μας δώσει το "χαρτί".

Το ερώτημα που πρέπει να αρχίσει να μας απασχολεί είναι "Μετά τι";

Ας δεχθούμε -για τη συζήτηση- αυτό που δείχνει το forum, ότι τα Μέλη θέλουν συμμετοχή στις Εκλογές. Ας δεχθούμε ότι οι εκλογές θα γίνουν μετά το Πάσχα και θα προκηρυχθούν αρχές Απριλίου. Έχουμε δυο μήνες για να ετοιμαστούμε. Αν γίνουν αργότερα (π.χ. Σεπτέμβριο) θα είμαστε έτοιμοι και άνετοι. Μπροστά μας υπάρχουν δύο μεγάλα ζητήματα:

Α) Πως θα εξαπλωθούμε σε τουλάχιστον 26 περιφέρειες (ώστε να δικαιούμαστε να κατεβάσουμε ψηφοδέλτιο Επικρατείας) ή έστω σε 18 (ώστε να δικαιούμαστε δωρεάν χαρτί για ψηφοδέλτια).
Μέχρι τώρα έχουμε συναντήσεις που καλύπτουν Α & Β ΑΘΗΝΩΝ, Α & Β Θεσσαλονίκης, A & B ΠΕΙΡΑΙΩΣ, ΑΤΤΙΚΗ, ΑΧΑΙΑ. Έχουμε δρόμο.

Β) Πως θα πετύχουμε τη σταδιακή αύξησή μας από εκατοντάδες σε χιλιάδες, σε όλη την Ελλάδα και με ποιες δημόσιες Δράσεις (ψηφιακές ή φυσικές) που να δίνουν το στίγμα των Αρχών μας.

Επειδή δεν πιστεύουμε στη "φωτισμένη ηγεσία" που θα μας πει τι να κάνουμε και πως να το κάνουμε, ας το συζητήσουμε και ας το αποφασίσουμε εδώ, με τον τρόπο που γράφτηκε η Wikipedia.

Είμαστε όλοι με ανοιχτά αυτιά για τις απόψεις, σκέψεις προτάσεις, ιδέες όλων. Με την παράκληση να διαβάζουμε καθημερινά το Θέμα αυτό μέχρι να είμαστε βέβαιοι ότι φτάσαμε κάπου.

[Giorgos]

Μαζί με τον ψηφιακό τρόπο, πρέπει να οργανωθούν και φυσικοί πυρήνες σε κάθε πόλη που θα κάνουν τη δουλεία από στόμα σε στόμα.
Δίνω σημασία στις live συναντήσεις γιατί είναι πιό εύκολη και άμεση η ανταλλαγή και ζύμωση των ιδεών.
Το ψηφιακό είναι πιο αργό αλλά μπορεί να βοηθήσει στη σύνθεση των απόψεων των διάφορων απομακρυσμένων μεταξύ τους ομάδων.

[mike1966]

Καλησπέρα και πάλι,
συζητώντας με ανθρώπους της επικοινωνίας, μου είπαν κάτι απλό: βασική προϋπόθεση της επιτυχίας είναι ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ότι κάνουν και οι άλλοι, γιατί απλούστατα έτσι θα δείξουμε ότι είμαστε μία από τα ίδια (και πιθανά θα πάρουμε και εύκολα την ταμπέλα των γραφικών εξαφανισμένων πίσω από μία οθόνη).
Θεωρώ ότι αρχικά είναι ικανοποιητικές οι κινήσεις μέσω internet και η προβολή μέσω ραδιοφώνου (για σκεφτείτε την τακτική των παιδιών της Ελληνοφρενειας), μέχρι να δούμε τελικά πόσοι έχουν διάθεση να εμφανισθούν δημόσια και να μιλήσουν για την προσπάθεια. Αυτό πρέπει να αποσαφηνιστεί σύντομα, ώστε να ενθαρρυνθούν και από πιο μικρές περιοχές να εκδηλωθούν δημόσια υποστηρικτές της προσπάθειας.
Την εποχή αυτή η μεγάλη προσωπική επαφή δεν είναι και ότι καλύτερο με τους εκλογείς (στην Πάτρα κανένας προκομένος πολιτικάντης δεν εμφανίζεται δημόσια εδώ και καιρό).
Αν κρίνω από την επιτυχία της προβολής στο attacktv, καλό θα ήταν να μαζέψουμε όσες περισσότερες διευθύνσεις γίνεται και να στέλνουμε υλικό.
Επίσης, να μη ξεχνάμε το target group της προσπάθειάς μας. Δεν γίνεται να απευθυνθούμε σε όλους, υπάρχει ένα σημαντικό κομμάτι των Ελλήνων που ακόμα ζει στη δεκαετία του 70 (πιθανά κάποιοι ακόμα πιο πίσω).
Ας δημοσιοποιήσουμε, επί του παρόντος, όσο περισσότερο γίνεται την ύπαρξή μας και την πρόθεσή μας να κατεβούμε στις εκλογές (κοινώς να ακουστούμε) και σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα (π.χ. δύο εβδομάδες) να δούμε πώς πρέπει να προσαρμόσουμε το βηματισμό μας.
Καλή συνέχεια.

[Rainmaker]

Μετά την ίδρυση ...

Μα φυσικά να γνωριστούμε και να οργανωθούμε!

[Giorgos]

Καλησπέρα και πάλι,

Την εποχή αυτή η μεγάλη προσωπική επαφή δεν είναι και ότι καλύτερο με τους εκλογείς (στην Πάτρα κανένας προκομένος πολιτικάντης δεν εμφανίζεται δημόσια εδώ και καιρό).

Δε νομιζω ότι κανεις έχει σκοπό να κατέβει σαν "πολιτικάντης" με την απαρχαιωμένη έννοια του όρου

[tsentseris]

Καλησπέρα και απο εμένα . Καλή πρόταση πιστεύω είναι να εξαπλωθούμε σε κάθε νομό αλλά αν αυτό δεν είναι δυνατό για διάφορους λόγους σίγουρα στο νομό όπου βρίσκεται η πρωτεύουσα της Περιφερείας. Για παράδειγμα στα Γιάννενα για την Περιφέρεια Ηπείρου ... τη Λάρισα για την Περιφέρεια Θεσσαλίας κτλ
Tsentseris Michail

[olrandir]

Εγώ προτείνω να βρούμε στοιχεία επικοινωνίας των ανά τη χώρα hackerspaces, FLOSS communities και παρόμοιων κοινοτήτων με τις οποίες μοιραζόμαστε κάποια ενδιαφέροντα και πιθανολογούμε ότι θα συμμερίζονται τις πολιτικές μας απόψεις, και να στείλουμε κάλεσμα σε αυτούς. Ιδανικά μάλιστα, να έρθουμε σε επικοινωνία μαζί τους, κι αν βρούμε πρόσφορο έδαφος να στείλουμε ταχυδρομικά και μερικά ενημερωτικά leaflets για να αφήσουν στο χώρο -όπου θα αναγράφεται προφανώς το url του forum.

Προς αυτό το σκοπό, προφανώς όποιος έχει στοιχεία επικοινωνίας (μέσω γνωριμιών) για τέτοιες κοινότητες μπορεί να τα μοιραστεί (ή να κάνει μόνος του κάλεσμα από τώρα), για να γλιτώσουμε λίγο ψάξιμο και να συντομεύσουμε τη διαδικασία.

[mike1966]

Καλημέρα παιδιά,
Επειδή ο χρόνος είναι ταυτόχρονα υπέρ ημών (όσο πιο πολύ εκτίθενται οι ήδη φθαρμένοι τόσο καλύτερα για εμάς) αλλά και εναντίον μας (πρέπει να βρούμε κοινή στοιχειώδη γραμμή), έκανα μια ολονύκτια συζήτηση (μεγάλο ... διαδίκτυο να΄ σαι καλά), με ανθρώπους των τοπικών media και κατέληξα στα ακόλουθα:
1) Μιας και πλησιάζει η ώρα της έκθεσης προς τα έξω, οι γενικόλογες ερωτήσεις και ο πρώτος ενθουσιασμός των δημοσιογράφων για την προσπάθειά μας θα σταματήσει.
2) Οφείλουμε να έχουμε έτοιμες απαντήσεις σε ερωτήματα (σταχυολόγησα μερικά, όπως μου τα έθεσαν οι γνωστοί μου) του τύπου:
• Ποια η αναγκαιότητα ενός καινούργιου σχήματος; Στα τόσα που υπάρχουν, δεν υπάρχει κάποιο που να μας ικανοποιεί;
• Ποια η συγκεκριμένη θέση μας στα θέματα πνευματικής ιδιοκτησίας;
• Αν κλιθούμε σε σχήματα συνεργασίας, τι θέση θα πάρουμε;
• Ποια η άποψή μας για την έκταση και την ποιότητα του δημοσίου;
• Ποιες υπηρεσίες, κατά την άποψή μας, πρέπει να παρέχονται δημόσια και ποιες όχι;
• Έχουμε άποψη για το ποια παιδεία θέλουμε;
• Ποιες οι απόψεις μας για την οργάνωση των σωμάτων ασφαλείας (αστυνομία , στρατός κλπ);
• Τι πιστεύουμε για το άσυλο στα Πανεπιστήμια;
• Πώς θα δράσουμε και τη στάση θα κρατήσουμε σε θέματα εξωτερικής πολιτικής και κυρίως σε περίπτωση κρίσης; Π.χ. ένα από τα παιδιά μου έθεσε το ερώτημα: «Αν ήσασταν εσείς διαπραγματευτές για το όνομα των Σκοπίων, πώς θα ενεργούσατε;»
• Τι είδους οικονομία θα θέλατε για την Ελλάδα;
• Είσαστε εντός ή εκτός ευρωπαϊκής ένωσης;
• Στην μεγάλη περίοδο της κρίσης, θα τις σώζατε τις τράπεζες;
• Πώς σκέφτεστε την οργάνωση της υγείας;
• Τι φορολογικό σύστημα θέλετε;
• Θα συνεχίστε ή θα διακόψετε τη στενή σχέση Εκκλησίας και Κράτους;
• Στηρίζετε τα κλειστά επαγγέλματα ή τα πάντα ελεύθερα;
• Ποιους μισθούς θεωρούμε αξιοπρεπείς και μπορούν αυτοί να επιτευχθούν;
• Πως θα στηρίξετε το νέο άνθρωπο για να μη γίνει μετανάστης;
• Μπορείτε να έχετε συνοχή ή θα παίζετε καρπαζιές μεταξύ σας στην πρώτη διαφωνία, όπως κάνουν στην αριστερά;
κλπ
3) Οι περισσότερες από τις ερωτήσεις, κατά την άποψή μου, μπορούν να απαντηθούν με σχετική γενικολογία, κάποιες έχουν υπονομευτικό χαρακτήρα, όμως σε κάποιες πρέπει να είμαστε πιο συγκεκριμένοι. Προς Θεού, δεν μιλάμε για προγραμματικές δηλώσεις, αλλά απαντήσεις του τύπου «Θα κάνουμε ότι έκαναν οι άλλοι στη Γερμανία ή στη Σουηδία» δεν θα πείσουν εύκολα το δύσπιστο, που θα σου πει ότι εδώ είναι Βαλκάνια δεν είναι παίξε γέλασε.
4) Θεωρώ πως πρέπει να αποφύγουμε συζητήσεις τεχνικού χαρακτήρα, οι οποίες ούτως ή άλλως αφήνουν αδιάφορους τους συντριπτικά πολλούς. Ας μη ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι έλληνες μπαίνουν Internet για το facebook, για να κατεβάζουν τραγούδια και τσόντες και για να παίζουν poker.
5) Να μην ξεχνάμε ότι κυρίως απευθυνόμαστε στους νέους ανθρώπους, που απηυδισμένοι όπως και εμείς, ψάχνουν για μια εναλλακτική λύση με προοπτική. Οι πιο παλιοί, μπροστά στην κάλπη, θα επιβεβαιώσουν την παροιμία «ο λύκος κι αν εγέρασε…»
Τα παραπάνω τα θέτω ως προβληματισμό, για να σκεφτούμε μόνοι μας, πριν αρχίσουν οι συγκεντρώσεις σε κοινό χώρο. Ευτυχώς, το διαδίκτυο μας επιτρέπει την ανταλλαγή απόψεων, σεβόμενοι πάντοτε την άποψη του άλλου, χωρίς να τρέχουμε δεξιά και αριστερά. Εξάλλου, δεν υπάρχει και ο χρόνος για τέτοιες πιλάλες, είμαστε εργαζόμενοι (και πολλοί από εμάς οικογενειάρχες) και δεν χαζολογάμε όπως οι 300 του κυνο-βουλίου (χαρακτηρισμός του Ρένου Αποστολίδη, που με βρίσκει σύμφωνο μέχρι τώρα).
ΑΝ έχουμε ως κοινό τόπο τον αλληλοσεβασμό, οι απαντήσεις θα δοθούν πιο εύκολα απ΄ όσο νομίζουμε και την προσπάθειά μας θα τιμήσουμε.
Ειδάλλως ας το αφήσουμε καλύτερα…

[Έλληνας Πολίτης]

Με το που θα εγκριθεί επίσημα το κόμμα θα πρέπει να σταλεί δελτίο τύπου σε όλα τα ΜΜΕ με σοβαρότητα και κάθε επισημότητα.
Δεν θα έβλεπα με καλό μάτι με όλο το σεβασμό μια παρουσία τύπου ‘’τσίρκο’’ με σημαιάκια και μπλουζάκια, σίγουρα δεν είμαστε κόμμα σαν αυτά που μας μακέλεψαν εθνικά, οικονομικά, κοινωνικά κλπ.

Μην παρασυρθούμε από άλλες κοινωνίες, εμείς εδώ έχουμε το δικό μας χρώμα και τους δικούς μας κώδικες επικοινωνίας καλός ή κακώς. Οφείλουμε φίλοι μου να αξιοποιήσουμε κάθε νόμιμο μέσο και κάθε κοινωνική έκφανση με ακρίβεια και σοβαρότητα.

Τη τοποθέτηση του mike 1966 τη βρίσκω σωστή με όλα αυτά που θίγει αλλά ίσως στο χέρι μας είναι να δείξουμε μια παρουσία που δεν στοχεύει στην εξουσία αλλά στον έλεγχο της εξουσίας.

Θα τολμήσω να ζητήσω από τους ‘’υπευθύνους του κόμματος’’ αν έχουν τον τρόπο να επιδιώξουν έναν επίσημο Ευρωπαϊκό χαιρετισμό από άλλα κόμματα πειρατών που ήδη έχουν πολιτικό λόγο.

Επιμένω στο επισημότατο δελτίο τύπου προς όλα τα ΜΜΕ άλλωστε η πρώτη εικόνα θα παίξει ρόλο, οπότε φίλοι μου ας μην χάσουμε την ευκαιρία αυτή με θεατρινισμούς και προχειρότητες.

[mankasp]

@mike1966. Μπράβο, είναι πολύ σημαντικό το ποστ σου. Πρέπει να δουλέψουμε πολύ σκληρά πάνω σε αυτές τις ερωτήσεις άλλα και σε άλλες αν βγουν στη συνέχεια. Είναι θέμα υψίστης προτεραιότητας και λογικά πρέπει να ξεκινήσει καινούργιο thread για να προκύψουν οι απαντήσεις, πάντα με μπούσουλα το καταστατικό και της αρχές. Ότι δεν καλύπτεται άμεσα, πρέπει πάλι να συζητηθεί για να περιορίσουμε το θα γίνει δημοψήφισμα, θα το αποφασίσουμε στο συνέδριο, οι Σουηδοί κάναν αυτό κτλ μόνο εκεί που πραγματικά χρειάζεται.

@Έλληνας Πολίτης, συμφωνώ απόλυτα.