Ψηφοφορία 07/2013

[mankasp]

Πρόταση: Το Liquid να γίνει επίσημο εργαλείο διαβούλευσης-ψήφισης?
Διαβούλευση: http://pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=171&t=3219

Θέμα για διαβούλευση και ψήφιση με τον νέο κανονισμό. Όλη η πρόταση του Liquid Feedback εδώ: https://teams.pirateparty.gr/projects/liquidfeedback/wiki/Προσχέδιο_Πρότασης

Καταθέτουμε και ζητάμε βάσει του άρθρου 6 του καταστατικού, την διενέργεια ψηφοφορίας στο forum για την έγκριση της πρόταση μας, για το σύστημα διαβούλευσης και ψήφισης του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας.

Το σύστημα ονομάζεται Liquid Feedback και βρίσκεται ήδη σε λειτουργία σε άλλα πειρατικά κόμματα.
Θεωρούμε ότι αποτελεί μία καλή βάση για να αρχίσει επιτέλους το κόμμα να αποτελεί προπομπό της ψηφιακής συμμετοχικής δημοκρατίας και να συμμετέχει ενεργά στην εξέλιξη των ίδιων των συστημάτων, που θα δώσουν στον πολίτη το χαμένο δικαίωμα της συμμετοχής και απόφασης.

Η ψηφοφορία για την έγκριση του συστήματος θα γίνει στο forum και θα είναι της μορφής και με ακριβώς αυτόν τον κανονισμό:

Ερώτημα: Εφαρμογή του LQFB (με τα χαρακτηριστικά της πρότασης) ως επίσημη πλατφόρμα για τις αποφάσεις του κόμματος.

Επιλογές:

ΝΑΙ
ΟΧΙ
ΛΕΥΚΟ

----------------------------------------
Πρόταση: Liquid ως εργαλείο διαβούλευσης και ψήφισης
Διαβούλευση: http://pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=171&t=3221

Ίδια πρόταση με την "Το Liquid να γίνει επίσημο εργαλείο διαβούλευσης-ψήφισης?" με την διαφορά ότι θα ισχύει η ανάθεση όπως προβλέπεται στο λογισμικό χωρίς να απενεργοποιηθεί.

Η πρόταση κατατίθεται ως εναλλακτική της παραπάνω αναφερόμενης.

----------------------------------------
Πρόταση: Lqfb και forum παράλληλα ως εργαλεία διαβούλευσης-ψήφισης
Διαβούλευση: http://pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=171&t=3266

Εναλλακτική των:

Το Liquid να γίνει επίσημο εργαλείο διαβούλευσης-ψήφισης?
Liquid ως εργαλείο διαβούλευσης και ψήφισης

Προτείνεται η χρήση του Lqfb (με την ανάθεση ενεργή) αλλά και η παραμονή του κανονισμού για το forum, ώστε να είναι στην επιλογή του μέλους που θα καταθέσει την (ή τις) προτάσεις του. Ουσιαστικά θα λειτουργεί το Lqfb πλήρως και με ανάθεση και όποιος δεν θέλει να το χρησιμοποιήσει για κατάθεση προτάσεων ή δεν θέλει να υπάρχουν αναθέσεις για τις προτάσεις του να μπορεί να τις βάζει εδώ στο forum.

[Rainmaker]

Την ψηφοφορία έτσι όπως έχει τεθεί εδώ στο φόρουμ την θεωρώ απαράδεκτη ελπίζω με το καινούριο σύστημα θα αποφύγουμε αυτού του είδους τις ψηφοφορίες.

όπως επίσης πρέπει να πω ότι η δεύτερη πρόταση που είναι ίδια με την πρώτη αλλά με ανάθεση, μόνο εκ του πονηρού μπορώ να την χαρακτηρίσω γιατί η ανάθεση υπάγεται στην κατηγορία του κανονισμού των ψηφοφορίων και ως τέτοια έπρεπε να ψηφιστεί.
αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί αν ψηφιστεί τώρα μπορεί να καταργηθεί με τον κανονισμό των ψηφοφορίων αν και με την ανάθεση σε ισχύ ποτέ δεν ξέρεις...

όσο για την τρίτη επιλογή θα μπορούσε να ισχύει το λίκουιντ ως πλατφόρμα διαβούλευσης και δημιουργίας τελικής πρότασης και η τελική πρόταση να πηγαίνει στο φόρουμ με επιλογές εγκρίνεται και δεν εγκρίνεται
και όχι ως πρόταση όποιος θέλει στο ένα όποιος θέλει στο άλλο.

[baskin]

Την ψηφοφορία έτσι όπως έχει τεθεί εδώ στο φόρουμ την θεωρώ απαράδεκτη ελπίζω με το καινούριο σύστημα θα αποφύγουμε αυτού του είδους τις ψηφοφορίες.

Απαράδεκτο για ψηφοφορίες είναι το ίδιο το forum.

όπως επίσης πρέπει να πω ότι η δεύτερη πρόταση που είναι ίδια με την πρώτη αλλά με ανάθεση, μόνο εκ του πονηρού μπορώ να την χαρακτηρίσω γιατί η ανάθεση υπάγεται στην κατηγορία του κανονισμού των ψηφοφορίων και ως τέτοια έπρεπε να ψηφιστεί.
αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί αν ψηφιστεί τώρα μπορεί να καταργηθεί με τον κανονισμό των ψηφοφορίων αν και με την ανάθεση σε ισχύ ποτέ δεν ξέρεις...

Πραγματικά δεν βγάζω νόημα. Και οι δύο προτάσεις είναι ολοκληρωμένες προτάσεις εργαλείου και κανονισμού. Η μόνη τους διαφορά είναι ότι η πρώτη έχει ανάθεση μόνο ανά θέμα, ενώ η δεύτερη έχει ανάθεση και για τομέα ή ενότητα.

όσο για την τρίτη επιλογή θα μπορούσε να ισχύει το λίκουιντ ως πλατφόρμα διαβούλευσης και δημιουργίας τελικής πρότασης και η τελική πρόταση να πηγαίνει στο φόρουμ με επιλογές εγκρίνεται και δεν εγκρίνεται
και όχι ως πρόταση όποιος θέλει στο ένα όποιος θέλει στο άλλο.

Ας έκανες εναλλακτική πρόταση, αλλά στο liquid κάθε θέμα φτάνει σε ψηφοφορία, δεν γίνεται να το σταματήσεις πριν για να πας αλλού την ψηφοφορία.

[Rainmaker]

Πραγματικά δεν βγάζω νόημα. Και οι δύο προτάσεις είναι ολοκληρωμένες προτάσεις εργαλείου και κανονισμού. Η μόνη τους διαφορά είναι ότι η πρώτη έχει ανάθεση μόνο ανά θέμα, ενώ η δεύτερη έχει ανάθεση και για τομέα ή ενότητα.

αυτή η διαφορά τους είναι θέμα κανονισμού ψηφοφοριών θα κατέβαινε για ψηφοφορία (η πρόταση) με το ποιο απλό (και δημοκρατικό) σύστημα και μετά κατά την διαδικασία της ψήφισης του κανονισμού των ψηφοφορίων ας κατέβαινε ως πρόταση ξεχωριστή.

Απλά και δημοκρατικά πραγματα.

Ας έκανες εναλλακτική πρόταση, αλλά στο liquid κάθε θέμα φτάνει σε ψηφοφορία, δεν γίνεται να το σταματήσεις πριν για να πας αλλού την ψηφοφορία.

αυτό είναι αλήθεια (ας έκανα),
δεν το σταματάς απλά προκρίνεται η τελική πρόταση μετά της εκ διαβούλευσης αλλαγές που έχουν προκύψει και μετά έχεις ένα απλό σύστημα μέτρησης ψήφων (στο φόρουμ με επιλογές ναι όχι) και όχι το σύστημα του λίκουιντ (δεν ξέρω πως το λένε).
όπως έκανες την πρόταση απλά να προσθέσεις κάτι διαφορετικό έτσι απλά το λέω για να προσθέσω κάτι διαφορετικό και γω έστω και εκπρόθεσμα

[baskin]

αυτή η διαφορά τους είναι θέμα κανονισμού ψηφοφοριών θα κατέβαινε για ψηφοφορία (η πρόταση) με το ποιο απλό (και δημοκρατικό) σύστημα και μετά κατά την διαδικασία της ψήφισης του κανονισμού των ψηφοφορίων ας κατέβαινε ως πρόταση ξεχωριστή.

Και πάλι δεν κατάλαβα γρι. Έχουμε δύο προτάσεις συστήματος με κανονισμό με μία ξεκάθαρη διαφορά, που είναι το πρόβλημα σου;

αυτό είναι αλήθεια (ας έκανα),
δεν το σταματάς απλά προκρίνεται η τελική πρόταση μετά της εκ διαβούλευσης αλλαγές που έχουν προκύψει και μετά έχεις ένα απλό σύστημα μέτρησης ψήφων (στο φόρουμ με επιλογές ναι όχι) και όχι το σύστημα του λίκουιντ (δεν ξέρω πως το λένε).
όπως έκανες την πρόταση απλά να προσθέσεις κάτι διαφορετικό έτσι απλά το λέω για να προσθέσω κάτι διαφορετικό και γω έστω και εκπρόθεσμα

Μα το ουσιαστικό στο liquid είναι η ψήφιση (μέθοδος Schulze), δεν γίνεται να την καταργήσεις. Και πάλι δεν καταλαβαίνω τι λες. Να ψηφίζουμε στο liquid και να ξαναψηφίζουμε στο forum; Τις κουμπάρες θα κάνουμε.

Define την έννοια του "απλού" που λες; Κάποια πράγματα θέλουν και λίγη προσπάθεια, δεν είναι απλό να είσαι πολιτικό κόμμα.

[Rainmaker]

οκ! ας βγάλει το αποτέλεσμα η ψηφοφορία να τελειώνουμε...

[mankasp]

οκ! ας βγάλει το αποτέλεσμα η ψηφοφορία να τελειώνουμε...

Δεν πειράζει που κάνουμε διάφορα λάθη. Τουλάχιστον όταν τα κάνουμε για επίσημους λόγους καταλαβαίνουμε τη σημασία τους και ασχολούνται περισσότεροι (θέλω να πιστεύω) με τη διόρθωσή τους.

[Tzouvekas Theodoros]

οκ

[baskin]

Στο συνέδριο αποδείχθηκε ότι οι διαδικασίες λήψης των αποφάσεων είναι χρονοβόρες, γίνονταν πολλές ενστάσεις αλλά και προτάσεις αστείες, όπως αυτή για το "time machine", "τη μηχανή του χρόνου" που τέθηκε από Πειρατή και απασχόλησε το Σώμα των Μελών επί μιάμιση ώρα, όμως έτσι λειτουργεί στην πράξη η άμεση δημοκρατία. Δεν μπορείς να αγνοήσεις ένα θέμα ή μια ένσταση όταν τίθενται. Οι Γερμανοί Πειρατές μετράνε 6 χρόνια εμπειρίας από τις ψηφοφορίες και τη λειτουργία των εργαλείων διαβούλευσης και επικοινωνίας.

Για την αντιμετώπιση της καθυστέρησης στη λήψη των αποφάσεων, ένα θέμα κοινό σε όλα τα κόμματα Πειρατών, οι Γερμανοί προσανατολίζονται στα ηλεκτρονικά συνέδρια και το Liquid Feedback, που το οραματίζονται σαν ένα "Διαρκές Όργανο" που θα συνεδριάζει συνέχεια και θα είναι ρευστό, όπως είναι και ο τίτλος του. Θα αλλάζει και θα διαμορφώνεται συνεχώς και συγχρόνως, δεν θα πρέπει να καθυστερεί τόσο πολύ στη σύνταξη ενός προγράμματος θέσεων και αρχών. Ένα ψηφιακό κόμμα, όπως οι Πειρατές, χρειάζεται επιτάχυνση διαδικασιών.

[piratiko.org]

η ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ αυτή κατά την δικιά μου άποψη είναι φάρσα! sorry... πόσα κρασιά κατεβάσατε?
για να μην παρεξηγηθώ .. δεν είμαι αντίπαλος του liquid F. αλλά που είναι η πραγματικές εναλλακτικές επιλογές??

και πολλά άλλα... 8-p

εάν συνεχίσετε έτσι θα γίνω αντίπαλος του LF

...τι θα ψηφίσουμε πασοκ? πασοκ με δημάρ πασοκ με διμαρ και κουβέλη η κανέναν...από τους παραπάνω