Επειδή η συζήτηση για το copyright είναι πολύ ενδιαφέρουσα αλλα και πολύ μεγάλη και μπορεί να μας αποπροσανατολίσει απο βασικά ζητήματα που αφορούν το καταστατικό, τη μετέφερα εδώ
viewtopic.php?f=2&t=77&p=331#p331
Σύνταξη του καταστατικού
Re: Σύνταξη του καταστατικού
Όλες οι απόψεις των post μου είναι αυστηρά προσωπικές.
-
- Δημοσιεύσεις: 206
- Εγγραφή: 01 Νοέμ 2011, 12:09
- Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
- Επικοινωνία:
Re: Σύνταξη του καταστατικού
Η πιθανότητα να συμφωνήσουμε όλοι σε όλα είναι ανθρωπίνως αδύνατη και αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό. Επειδή όμως τα σημαντικά θέματα δεν είναι δυνατόν να μένουν στον αέρα επί εβδομάδες ή μήνες , ο καλύτερος και πιο πρακτικός τρόπος για να λυθούν γρήγορα και αποτελεσματικά είναι μέσω σωστά οργανωμένων ηλεκτρονικών ψηφοφοριών.
Με βάση την πρακτική εμπειρία που αποκτήσαμε από την ψηφοφορία για το όνομα , πρέπει οπωσδήποτε να τεθούν κάποιοι κανόνες (οι οποίοι θα πρέπει να μπουν και μέσα στο καταστατικό,στο σημείο που θα αναφέρεται η ηλεκτρονική ψηφοφορία) , όπως :1)Το χρονικό περιθώριο από την έναρξη μέχρι την λήξη της διαδικασίας (ώρες , ημέρες; , εβδομάδες;;;).
2)ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ή ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ η συμμετοχή όσων θέλουν να λέγονται ενεργά μέλη;
3)Πόσες επιλογές θα υπάρχουν; (π.χ. η αόριστη επιλογή ' Άλλο' έχει νόημα να υπάρχει;)
4)Το τελικό αποτέλεσμα θα μπορεί να αλλάξει εάν χρειαστεί μετά από κάποιο καιρό από κάποιο συλλογικό όργανο ή μόνο πάλι από μια ηλ.ψηφ.;
5)Θα υπάρχει κάποιο ελάχιστο χρονικό όριο πριν ξαναγίνει ηλ.ψηφ. για το ίδιο θέμα; (π.χ. 2 μήνες)
6) **(κατ'εξαίρεση με βάση την κατάσταση που είμαστε τώρα , όχι για να μπει στο καταστατικό) Θα πρέπει να εμφανίζονται κάπου τα username όσων ψήφισαν και το τι ψήφισαν. Σε περίπτωση που κάποια άτομα με αμφισβητήσιμο "καλοπροαίρετο" ενδιαφέρον για τις αρχές μας (π.χ. vasilis89:Η άμεση δημοκρατία είναι ένα βλακώδες σύστημα..... ) ή με αμφισβητήσιμη πιθανότητα να γίνουν ενεργά μέλη (π.χ. dawid2011ed) , κάνουν κλικ στο κουμπί με την ψήφο , θα δεχτούμε αυτή την ψήφο ή θα την σβήσουμε;
Για το Καταστατικό ΜΑΣ και για την Ιδρυτική Διακήρυξή ΜΑΣ και με βάση το περιεχόμενό τους , τα ΕΝΕΡΓΑ ΜΕΛΗ θα αγωνιστούμε , θα αφιερώσουμε τον χρόνο μας , θα δώσουμε την ενέργειά μας. Εάν υπάρξει παρέμβαση σε αυτό το περιεχόμενο από άτομα τα οποία βρίσκονται στο forum είτε τυχαία είτε από περιέργεια είτε για όποιον άλλο άσχετο λόγο, αυτό θα είναι ΑΔΙΚΟ , ΑΝΟΥΣΙΟ και πιθανώς ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ.
Με βάση την πρακτική εμπειρία που αποκτήσαμε από την ψηφοφορία για το όνομα , πρέπει οπωσδήποτε να τεθούν κάποιοι κανόνες (οι οποίοι θα πρέπει να μπουν και μέσα στο καταστατικό,στο σημείο που θα αναφέρεται η ηλεκτρονική ψηφοφορία) , όπως :1)Το χρονικό περιθώριο από την έναρξη μέχρι την λήξη της διαδικασίας (ώρες , ημέρες; , εβδομάδες;;;).
2)ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ή ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ η συμμετοχή όσων θέλουν να λέγονται ενεργά μέλη;
3)Πόσες επιλογές θα υπάρχουν; (π.χ. η αόριστη επιλογή ' Άλλο' έχει νόημα να υπάρχει;)
4)Το τελικό αποτέλεσμα θα μπορεί να αλλάξει εάν χρειαστεί μετά από κάποιο καιρό από κάποιο συλλογικό όργανο ή μόνο πάλι από μια ηλ.ψηφ.;
5)Θα υπάρχει κάποιο ελάχιστο χρονικό όριο πριν ξαναγίνει ηλ.ψηφ. για το ίδιο θέμα; (π.χ. 2 μήνες)
6) **(κατ'εξαίρεση με βάση την κατάσταση που είμαστε τώρα , όχι για να μπει στο καταστατικό) Θα πρέπει να εμφανίζονται κάπου τα username όσων ψήφισαν και το τι ψήφισαν. Σε περίπτωση που κάποια άτομα με αμφισβητήσιμο "καλοπροαίρετο" ενδιαφέρον για τις αρχές μας (π.χ. vasilis89:Η άμεση δημοκρατία είναι ένα βλακώδες σύστημα..... ) ή με αμφισβητήσιμη πιθανότητα να γίνουν ενεργά μέλη (π.χ. dawid2011ed) , κάνουν κλικ στο κουμπί με την ψήφο , θα δεχτούμε αυτή την ψήφο ή θα την σβήσουμε;
Για το Καταστατικό ΜΑΣ και για την Ιδρυτική Διακήρυξή ΜΑΣ και με βάση το περιεχόμενό τους , τα ΕΝΕΡΓΑ ΜΕΛΗ θα αγωνιστούμε , θα αφιερώσουμε τον χρόνο μας , θα δώσουμε την ενέργειά μας. Εάν υπάρξει παρέμβαση σε αυτό το περιεχόμενο από άτομα τα οποία βρίσκονται στο forum είτε τυχαία είτε από περιέργεια είτε για όποιον άλλο άσχετο λόγο, αυτό θα είναι ΑΔΙΚΟ , ΑΝΟΥΣΙΟ και πιθανώς ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ.
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν χαρίζονται , ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ.
-
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 2409
- Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
- Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece
Re: Σύνταξη του καταστατικού
Μέχρι τώρα έχουμε 3 ζητήματα που θέλουν ψηφοφορία.
Είναι γραμμένα στο pad κάτω-κάτω.
Ας τα συζητήσουμε μέχρι τη Δευτέρα και από βδομάδα ας ψηφίσουμε, για μια βδομάδα max.
Αυτό που ζητάς στο 6) γίνεται με το να γράφει ο καθένας μας ως comment την ψήφο του (πέρα από το κουμπάκι)
και να μην δεχόμαστε ψήφους αν κάποιος δεν έχει κάνει 2 posts τουλάχιστον ή αν ανοίξει account μετά τις 13/12 (αφορά αυτήν την ψηφοφορία και μόνο)
Είναι γραμμένα στο pad κάτω-κάτω.
Ας τα συζητήσουμε μέχρι τη Δευτέρα και από βδομάδα ας ψηφίσουμε, για μια βδομάδα max.
Αυτό που ζητάς στο 6) γίνεται με το να γράφει ο καθένας μας ως comment την ψήφο του (πέρα από το κουμπάκι)
και να μην δεχόμαστε ψήφους αν κάποιος δεν έχει κάνει 2 posts τουλάχιστον ή αν ανοίξει account μετά τις 13/12 (αφορά αυτήν την ψηφοφορία και μόνο)
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.
Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
-
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 4260
- Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
- Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη
Re: Σύνταξη του καταστατικού
Νικολα,
εφ'οσον δεν εχουμε μεχρι στιγμης ιδρυθει, δεν εχουμε μελη, επομενως οτι ψηφοφορια γινει τωρα θα ειναι οντως ξεφραγκο αμπελι. προσωπικα δεν με πειραζει, εφ'οσον διασφαλιστει οτι ο καθενας εχει ψηφισει μονο μια φορα (δηλαδη οχι διπλα accounts κλπ). γι'αυτο και το forum δεν ειναι καλη πλατφορμα για ψηφοφορια, εχοντας υποψιν τον τροπο εγγραφης νεων μελων. Δηλαδη εγω ανετα μπορω να φτιαξω ενα δευτερο account και να ψηφισω 2 και 3 και ++ φορες. Αρα πρεπει να υπαρξει καποιος ελεγχος. δεν ξερω πως μπορει να διασφαλιστει αυτο, χωρις να ζηταμε αναλυτικα προσωπικα στοιχεια απο τα μελη, και να υπαρχει μια επιβεβαιωση ορθοτητας των στοιχειων. προσωπικα τετοιο φακελωμα σε πλατφορμες που δεν ξερω ακριβως πως δουλευουν και τι παιζει στο background δεν με ενθουσιαζει και δεν θα συμμετασχω.
περα απο αυτο, το να ψηφιζει καποιος ο οποιος δεν ειναι και τοσο ενεργος στο forum και στα αλλα μερη δεν ειναι κατα την γνωμη μου κακο. αντιθετα, αν ετσι μπορει να εκφρασει την αποψη του, so be it.
εφ'οσον ιδρυθουμε, ολα αυτα λυνονται, δινεται σε καθε εγγεγραμμενο μελος και ενα login επιβεβαιωμενο πλεον, και αυτα θα εχουν την δυνατοτητα ψηφοφοριας μονο.
εφ'οσον δεν εχουμε μεχρι στιγμης ιδρυθει, δεν εχουμε μελη, επομενως οτι ψηφοφορια γινει τωρα θα ειναι οντως ξεφραγκο αμπελι. προσωπικα δεν με πειραζει, εφ'οσον διασφαλιστει οτι ο καθενας εχει ψηφισει μονο μια φορα (δηλαδη οχι διπλα accounts κλπ). γι'αυτο και το forum δεν ειναι καλη πλατφορμα για ψηφοφορια, εχοντας υποψιν τον τροπο εγγραφης νεων μελων. Δηλαδη εγω ανετα μπορω να φτιαξω ενα δευτερο account και να ψηφισω 2 και 3 και ++ φορες. Αρα πρεπει να υπαρξει καποιος ελεγχος. δεν ξερω πως μπορει να διασφαλιστει αυτο, χωρις να ζηταμε αναλυτικα προσωπικα στοιχεια απο τα μελη, και να υπαρχει μια επιβεβαιωση ορθοτητας των στοιχειων. προσωπικα τετοιο φακελωμα σε πλατφορμες που δεν ξερω ακριβως πως δουλευουν και τι παιζει στο background δεν με ενθουσιαζει και δεν θα συμμετασχω.
περα απο αυτο, το να ψηφιζει καποιος ο οποιος δεν ειναι και τοσο ενεργος στο forum και στα αλλα μερη δεν ειναι κατα την γνωμη μου κακο. αντιθετα, αν ετσι μπορει να εκφρασει την αποψη του, so be it.
εφ'οσον ιδρυθουμε, ολα αυτα λυνονται, δινεται σε καθε εγγεγραμμενο μελος και ενα login επιβεβαιωμενο πλεον, και αυτα θα εχουν την δυνατοτητα ψηφοφοριας μονο.
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr
-
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 4260
- Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
- Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη
Re: Σύνταξη του καταστατικού
κατι αλλο. πως επιβεβαιωνουμε οτι καποιος δεν ειναι μελος και αλλου κομματος/κινηματος/παραταξης? υποθετω πως αυτα τα στοιχεια δεν ειναι αμεσα προσβασιμα σε ολους, οπως πρεπει αλλωστε. δηλαδη πως επιβεβαιωνουμε οτι δεν εχουμε undercover μελη?
θα πει καποιος οτι υπογραφει καποιος υπευθυνη δηλωση που να λεει οτι εχει διαβασει το καταστατικο και πληρει τις προυποθεσεις για να γινει μελος. οντως κατι τετοιο μας διασφαλιζει περισσοτερο. αλλα αν πει ψεμματα? παρανομο, και βαρυ αδικημα μαλιστα. αλλα μεχρι να το ανακαλυψουμε, αυτος θα μετεχει κανονικα στις διαδικασιες και θα επηρεαζει με την ψηφο του το κομμα.
θα πει καποιος οτι υπογραφει καποιος υπευθυνη δηλωση που να λεει οτι εχει διαβασει το καταστατικο και πληρει τις προυποθεσεις για να γινει μελος. οντως κατι τετοιο μας διασφαλιζει περισσοτερο. αλλα αν πει ψεμματα? παρανομο, και βαρυ αδικημα μαλιστα. αλλα μεχρι να το ανακαλυψουμε, αυτος θα μετεχει κανονικα στις διαδικασιες και θα επηρεαζει με την ψηφο του το κομμα.
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr
-
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 2409
- Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
- Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece
Re: Σύνταξη του καταστατικού
Όντως θα υπογράψει Δήλωση και τον πιστεύουμε.
Αν η δήλωση ήταν ψεύτικη, πέρα από την διαγραφή, μπορούμε να δούμε αν θέλουμε να το τραβήξουμε παραπέρα (αγωγή?)
Οι πράξεις όλων θα δείξουν. Έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά. Όλα αυτά δεν θα είναι σοβαρά ζητήματα, μόλις γίνουμε περισσότεροι.
Αν η δήλωση ήταν ψεύτικη, πέρα από την διαγραφή, μπορούμε να δούμε αν θέλουμε να το τραβήξουμε παραπέρα (αγωγή?)
Οι πράξεις όλων θα δείξουν. Έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά. Όλα αυτά δεν θα είναι σοβαρά ζητήματα, μόλις γίνουμε περισσότεροι.
pappasadrian έγραψε:κατι αλλο. πως επιβεβαιωνουμε οτι καποιος δεν ειναι μελος και αλλου κομματος/κινηματος/παραταξης? υποθετω πως αυτα τα στοιχεια δεν ειναι αμεσα προσβασιμα σε ολους, οπως πρεπει αλλωστε. δηλαδη πως επιβεβαιωνουμε οτι δεν εχουμε undercover μελη?
θα πει καποιος οτι υπογραφει καποιος υπευθυνη δηλωση που να λεει οτι εχει διαβασει το καταστατικο και πληρει τις προυποθεσεις για να γινει μελος. οντως κατι τετοιο μας διασφαλιζει περισσοτερο. αλλα αν πει ψεμματα? παρανομο, και βαρυ αδικημα μαλιστα. αλλα μεχρι να το ανακαλυψουμε, αυτος θα μετεχει κανονικα στις διαδικασιες και θα επηρεαζει με την ψηφο του το κομμα.
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.
Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
-
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 2409
- Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
- Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece
Re: Σύνταξη του καταστατικού
Οντως μελλοντικά το user/pass με τα "περισσότερα δικαιώματα" θα δίνεται από το κόμμα. To pass φυσικά θα αλλάζει.
Μέχρι τότε και για αυτήν την ψηφοφορία μόνο, προτείνω να βασιστούμε στη δημόσια θέση (εγώ θα γράψω σε σχόλιο τι ψήφισα)
και το σχετικά ενεργό, παλιό account.
Μέχρι τότε και για αυτήν την ψηφοφορία μόνο, προτείνω να βασιστούμε στη δημόσια θέση (εγώ θα γράψω σε σχόλιο τι ψήφισα)
και το σχετικά ενεργό, παλιό account.
pappasadrian έγραψε:Νικολα,
εφ'οσον δεν εχουμε μεχρι στιγμης ιδρυθει, δεν εχουμε μελη, επομενως οτι ψηφοφορια γινει τωρα θα ειναι οντως ξεφραγκο αμπελι. προσωπικα δεν με πειραζει, εφ'οσον διασφαλιστει οτι ο καθενας εχει ψηφισει μονο μια φορα (δηλαδη οχι διπλα accounts κλπ). γι'αυτο και το forum δεν ειναι καλη πλατφορμα για ψηφοφορια, εχοντας υποψιν τον τροπο εγγραφης νεων μελων. Δηλαδη εγω ανετα μπορω να φτιαξω ενα δευτερο account και να ψηφισω 2 και 3 και ++ φορες. Αρα πρεπει να υπαρξει καποιος ελεγχος. δεν ξερω πως μπορει να διασφαλιστει αυτο, χωρις να ζηταμε αναλυτικα προσωπικα στοιχεια απο τα μελη, και να υπαρχει μια επιβεβαιωση ορθοτητας των στοιχειων. προσωπικα τετοιο φακελωμα σε πλατφορμες που δεν ξερω ακριβως πως δουλευουν και τι παιζει στο background δεν με ενθουσιαζει και δεν θα συμμετασχω.
περα απο αυτο, το να ψηφιζει καποιος ο οποιος δεν ειναι και τοσο ενεργος στο forum και στα αλλα μερη δεν ειναι κατα την γνωμη μου κακο. αντιθετα, αν ετσι μπορει να εκφρασει την αποψη του, so be it.
εφ'οσον ιδρυθουμε, ολα αυτα λυνονται, δινεται σε καθε εγγεγραμμενο μελος και ενα login επιβεβαιωμενο πλεον, και αυτα θα εχουν την δυνατοτητα ψηφοφοριας μονο.
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.
Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
Re: Σύνταξη του καταστατικού
Για τις ψηφοφορίες μέχρι να έχουμε ένα αξιόπιστο σύστημα προτείνω το εξής: εφόσον είμαστε λίγοι προς το παρόν, απ' ότι καταλαβαίνω μόνο στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη έχουμε ενεργή παρουσία, ας καταλήξουμε σε 10 θέματα που θέλουμε να ψηφίσουμε και ας συναντηθούμε οι Αθηναίοι κάπου στην Αθήνα και οι Θεσσαλονικείς κάπου στην Θεσσαλονίκη. Αυτός είναι προς το παρόν ο μόνος τρόπος που βλέπω ότι θα διασφαλιστεί το καλύτερο αποτέλεσμα...τι λέτε?
-
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 2409
- Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
- Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece
Re: Σύνταξη του καταστατικού
ramirez έγραψε:Για τις ψηφοφορίες μέχρι να έχουμε ένα αξιόπιστο σύστημα προτείνω το εξής: εφόσον είμαστε λίγοι προς το παρόν, απ' ότι καταλαβαίνω μόνο στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη έχουμε ενεργή παρουσία, ας καταλήξουμε σε 10 θέματα που θέλουμε να ψηφίσουμε και ας συναντηθούμε οι Αθηναίοι κάπου στην Αθήνα και οι Θεσσαλονικείς κάπου στην Θεσσαλονίκη. Αυτός είναι προς το παρόν ο μόνος τρόπος που βλέπω ότι θα διασφαλιστεί το καλύτερο αποτέλεσμα...τι λέτε?
Είμαστε σε σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πειραιά, Πάτρα, Καβάλα, Ιωάννινα, Καλαμάτα, Λευκάδα και Σέρρες.
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.
Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
Re: Σύνταξη του καταστατικού
Καλησπέρα, από κεφαλονιά.
Πλάκα έχετε και πολύ ρομαντισμό. Περισσή, δε , αφέλεια.
Από ένα γερόλυκο, αυτά.
Είναι όλα καλό υλικό για αρχή. (Ποιος νοιάζεται, για το τέλος;)
Από πού στα κομμάτια, να αρχίσω να διαβάζω;
Πλάκα έχετε και πολύ ρομαντισμό. Περισσή, δε , αφέλεια.
Από ένα γερόλυκο, αυτά.
Είναι όλα καλό υλικό για αρχή. (Ποιος νοιάζεται, για το τέλος;)
Από πού στα κομμάτια, να αρχίσω να διαβάζω;
«Δεν μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματα μας, με τον ίδιο τρόπο σκέψης που χρησιμοποιήσαμε, όταν τα δημιουργήσαμε».
Albert Einstein
Albert Einstein
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 11 και 0 επισκέπτες