καταστατικό

Συζήτηση για το καταστατικό

Re: καταστατικό

Δημοσίευσηαπό pez » 04 Ιαν 2012, 22:43

= Μείζον Ελληνικό Λεξικό ΜΕΛ: "πειρατής" [< μτγν. πειρατής < πειράω-ώ < πείρα] = (ο) ουσ. ο ληστής της θάλασσας, που με το δικό του πλοίο καταδιώκει, καταλαμβάνει και ληστεύει άλλο πλοίο, για δικό του αποκλειστικά όφελος (σε αντίθεση προς τον κουρσάρο που ενεργεί κατ' εντολήν κυβερνήσεως) = αυτός που αποβιβάζεται από πλοίο προσωρινά στην ξηρά και ενεργεί ληστεία = (μτφ.) αυτός που ασχολείται επαγγελματικά με κάτι, χωρίς να έχει τη νόμιμη άδεια: πειρατής ταξιτζής = Ηλεκτρονικός Θησαυρός της Ελληνικής ΗΘΕ: "πειρατής" = [ληστής στη θάλασσα] = πειρατής, κουρσάρος = [αυτός που ιδιοποιείται παράνομα ξένη πνευματική δημιουργία] = λογοκλόπος

= Συμπέρασμα;

- Υπάρχει ρητή αντίφαση -τουλάχιστον κατά τα ως άνω δύο λεξικά- της λέξης "πειρατής", που περιλαμβάνεται στον τίτλο του υπό ίδρυση κόμματος, με τις διακηρυγμένες αρχές του υπό ίδρυση κόμματος - Πρέπει, λοιπόν, να αναζητηθεί (σε λεξικά, εγκυκλοπαίδειες, μελέτες, στον "γραπτό" τέλος πάντων "λόγο": της ελληνικής ή/και άλλης ευρωπαϊκής γλώσσας) -και να ευρεθεί- μία -τουλάχιστον- άλλη, διαφορετική, ερμηνεία του λήμματος: "πειρατής" ή/και χρήση της λέξης: "πειρατής", που να μπορεί να προβληθεί νομίμως, με την νόμιμη απαίτηση η ερμηνεία αυτή να γίνει νομίμως παραδεκτή, επειδή -λόγου χάριν- κατατάσσει την λέξη σε εκείνες οι οποίες -επίσης κατά το ΜΕΛ- "απεικονίζουν τις αλλαγές της ζωής μιας κοινωνίας" -θα προσέθετα: "ευρωπαϊκής" - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος - ΥΓ: Ακολουθούν: αναλυτικές παρατηρήσεις επί του περιεχομένου του καταστατικού -
pez
 
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 17:26

Re: καταστατικό

Δημοσίευσηαπό anestis » 04 Ιαν 2012, 23:09

info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: καταστατικό

Δημοσίευσηαπό pez » 04 Ιαν 2012, 23:58

- Ενδιαφέρον - Παρατηρώ όμως ότι από τις δέκα (10) εμφανίσεις του λήμματος "πειρ", που υπάρχουν εκεί, μόνον μία (1) είναι αυτή που μπορεί να έχει σχέση με το θέμα, το οποίο είναι -υπενθυμίζω- η ερμηνεία της λέξης: "πειρατής", η ακόλουθη: = "Η βιομηχανία των media έχει προσπαθήσει να μας κάνει να αισθανόμαστε ντροπή, να πει ότι αυτό που κάνουμε είναι παράνομο, ότι είμαστε πειρατές" - Επειδή όμως ο συγγραφέας δεν αναφέρει εκεί ρητώς και ποιο ακριβώς είναι: "αυτό που κάνουνε", τα όσα αναφέρει εκεί δεν μπορούν, προφανώς, να εκληφθούν ως ερμηνεία της λέξης: "πειρατής", και συνεπώς δεν μπορούν να συμβάλλουν στην εξυπηρέτηση του στόχου που -υπενθυμίζω, επίσης- είναι: η έγκριση του καταστατικού του υπό ίδρυση κόμματος - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος -
pez
 
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 17:26

Re: καταστατικό

Δημοσίευσηαπό electra » 05 Ιαν 2012, 00:31

Καλησπέρα σε όλους. Μπορούμε να δούμε και μαζί το καταστατικό - ιδρυτική διακήρυξη (είμαι Δικηγόρος). Επίσης, το Πειρατικό Κόμμα Ελλάδος είναι προτιμότερο σαν τίτλος,γιατί "ο Πειρατής" είναι ουσιαστικό αρσενικό και ήδη από τον τίτλο θα αποθαρρυνθούν οι πειρατίνες και οι δικαιωματικοί θα μιλούν για τίτλο σεξιστικό. Να στε καλά, Ηλέκτρα
electra
 
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 00:19

Re: καταστατικό

Δημοσίευσηαπό anestis » 05 Ιαν 2012, 01:00

electra έγραψε:Καλησπέρα σε όλους. Μπορούμε να δούμε και μαζί το καταστατικό - ιδρυτική διακήρυξη (είμαι Δικηγόρος). Επίσης, το Πειρατικό Κόμμα Ελλάδος είναι προτιμότερο σαν τίτλος,γιατί "ο Πειρατής" είναι ουσιαστικό αρσενικό και ήδη από τον τίτλο θα αποθαρρυνθούν οι πειρατίνες και οι δικαιωματικοί θα μιλούν για τίτλο σεξιστικό. Να στε καλά, Ηλέκτρα



Η συζήτηση για τον τίτλο κρατάει 3 χρόνια!
Τα έχουμε δει και ακούσει όλα. Πέρασε κι από ψηφοφορία.
Όντως με "έστειλες" με το "σεξιστικό" ήταν αυτό που δεν πέρασε από το μυαλό κανενός/καμιάς (έχουμε ήδη πειρατίνες)

Καταστατικό εδώ (τελικό εκτός αν βρεις κάτι σημαντικό). http://www.pirateparty.gr/katastatiko-pirate-party-greece/
Αρχές εδώ (τελικές) http://www.pirateparty.gr/arxes-programma/

Δικηγόρους θα χρειαστούμε ειδικά στο θέμα, κοπυράιτ, ευτυχώς έχουμε ήδη 3-4 ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΛΩΣ ΗΛΘΕΣ! :)

Τα λέμε και έξω από τον Άρειο Πάγο, στη φωτογράφηση... :)
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: καταστατικό

Δημοσίευσηαπό mdomox » 05 Ιαν 2012, 01:29

Καλησπέρα!

Έχω να κάνω μία επισήμανση σχετικά με το καταστατικό.

Στο άρθρο 11 αναφέρεται: "Η Κοινοβουλευτική Ομάδα υλοποιεί την πολιτική του κόμματος στο πλαίσιο των κοινοβουλευτικών διαδικασιών, δρα και αποφασίζει με βάση τις αρχές του κόμματος και τις κατευθυντήριες γραμμές πολιτικής που διαμορφώνονται από τα κομματικά όργανα".

Δηλαδή θα υπάρχει η κλασική "γραμμή του κόμματος" που θα υπαγορεύει στους βουλευτές τι θα ψηφίσουν σε κάθε νομοσχέδιο?

Πιστεύω ότι η χειραγώγηση των βουλευτών δε θα πρέπει να επιτρέπεται. Τα κομματικά όργανα να καθορίζουν τις γραμμές πολιτικής, αλλά αν αυτές και η τεκμηρίωσή τους δεν μπορούν να πείσουν τους βουλευτές, τότε το πρόβλημα είναι αλλού, και δε θα πρέπει να λύνεται με την ύπαρξη "γραμμής" όπως υπάρχει σήμερα στα υπάρχοντα κόμματα, ούτε "μέτρων τιμωρίας" του βουλευτή (π.χ. διαγραφές). Αυτή είναι μία παρωχημένη και λάθος τακτική των σημερινών κομμάτων και πιστεύω ότι θα πρέπει να αποφευχθεί.

Ευχαριστώ για την προσοχή σας.

Μάριος
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
‎"Η ωριμότητα του ανθρώπου είναι να ξαναβρεί τη σοβαρότητα με την οποία έπαιζε όταν ήταν παιδί".
Νίτσε
mdomox
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 04 Ιαν 2012, 13:24

Re: καταστατικό

Δημοσίευσηαπό anestis » 05 Ιαν 2012, 01:38

Σωστά, ότι λέτε θα είχε νόημα σε αρχηγικό κόμμα, όπου ο αρχηγός έχει γεμίσει "παρατρεχάμενους" τα "όργανα" και τα ελέγχει.

Ομως ΕΔΩ τα όργανα που αποφασίζουν είναι το Συνέδριο (πιθανότατα πάνω από 1.000 πρόσωπα) και το Σώμα Μελών (δεκάδες χιλιάδες μέλη).
Δεν έχουμε άλλα όργανα που να αποφασίζουν (η Δ.Ε. είναι εκτελεστικό όργανο).

Δεν θέλουμε ο βουλευτής να υλοποιεί τη γραμμή που του δώσανε χιλιάδες μέλη;; Θέλουμε να κάνει του κεφαλιού του;


mdomox έγραψε:Καλησπέρα!

Έχω να κάνω μία επισήμανση σχετικά με το καταστατικό.

Στο άρθρο 11 αναφέρεται: "Η Κοινοβουλευτική Ομάδα υλοποιεί την πολιτική του κόμματος στο πλαίσιο των κοινοβουλευτικών διαδικασιών, δρα και αποφασίζει με βάση τις αρχές του κόμματος και τις κατευθυντήριες γραμμές πολιτικής που διαμορφώνονται από τα κομματικά όργανα".

Δηλαδή θα υπάρχει η κλασική "γραμμή του κόμματος" που θα υπαγορεύει στους βουλευτές τι θα ψηφίσουν σε κάθε νομοσχέδιο?

Πιστεύω ότι η χειραγώγηση των βουλευτών δε θα πρέπει να επιτρέπεται. Τα κομματικά όργανα να καθορίζουν τις γραμμές πολιτικής, αλλά αν αυτές και η τεκμηρίωσή τους δεν μπορούν να πείσουν τους βουλευτές, τότε το πρόβλημα είναι αλλού, και δε θα πρέπει να λύνεται με την ύπαρξη "γραμμής" όπως υπάρχει σήμερα στα υπάρχοντα κόμματα, ούτε "μέτρων τιμωρίας" του βουλευτή (π.χ. διαγραφές). Αυτή είναι μία παρωχημένη και λάθος τακτική των σημερινών κομμάτων και πιστεύω ότι θα πρέπει να αποφευχθεί.

Ευχαριστώ για την προσοχή σας.

Μάριος
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: καταστατικό

Δημοσίευσηαπό electra » 05 Ιαν 2012, 02:42

Ας πούμε το "4.3 Ο Πρόεδρος της Διοικούσας Επιτροπής εκπροσωπεί νόμιμα το Κόμμα εντός και εκτός της χώρας και ενεργεί εξ’ ονόματός του, σε όλα τα ελληνικά δικαστήρια και σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες ή αρχές (ημεδαπές ή αλλοδαπές), διοικητικές, φορολογικές, συναλλάσσεται με Τράπεζες και οποιοδήποτε φυσικό ή νομικό πρόσωπο δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου, προβαίνει στην είσπραξη χρημάτων, ανάληψη χρημάτων και δημιουργία τραπεζικών λογαριασμών από κοινού με τον Υπεύθυνο Οικονομικών" θα δημιουργήσει προβλήματα στην πράξη, λόγω του ότι το πρόσωπο αυτό μεταβάλλεται πάρα πολύ γρήγορα. Θα μπορούσε, π.χ., να προβαίνει στις πράξεις αυτές, όπως ανάληψη χρημάτων από λογαριασμό (πονεμένη ιστορία) κάθε μέλος της Δ.Ε. με ένταλμα υπογεγραμμένο από τον πρόεδρο και τον Υπεύθυνο Οικονομικών και τη σφραγίδα του κόμματος, ή ακόμα και πρόσωπο εκτός ΔΕ, που θα εξουσιοδοτηθεί ειδικά προς τούτο με απόφαση της ΔΕ (πρακτικά αυτό θα συμβαίνει, η έλλειψη καταστατικής πρόβλεψης όμως θα το δυσκολεύει). Θα προσπαθήσω το ΣΚ να το διαβάσω με προσοχή ολόκληρο. :geek: Με μένα μπορείτε να συζητήσετε ιδίως θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ποινικά. Χαιρετώ!
electra
 
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 00:19

Τελικές παρατηρήσεις επί του τελικού κειμένου - Re: καταστατ

Δημοσίευσηαπό pez » 06 Ιαν 2012, 00:56

-
Α' Εμφάνιση κειμένου

Γενικά: Μετά την αρίθμηση άρθρων και παραγράφων, η έναρξη
του κειμένου να γίνεται στην ίδια στήλη. Υπάρχουν σποραδικά
περισσότερα του ενός διαστήματα μεταξύ των λέξεων.

4.18: Από: "αυτού.Όταν", σε "αυτού. Όταν".

6.3: Από "H" αγγλικό, σε "Η" ελληνικό.

Β' Εσωτερικές παραπομπές

13.2: "...η αναπλήρωση που αναφέρεται στο άρθρο 3.5..."

αλλά στο

3.5: "Κάθε μέλος οφείλει να συμβάλλει με κάθε νόμιμο τρόπο
στην προώθηση των αρχών-στόχων του άρθρου 2 του παρόντος."

δεν αναφέρεται καμιά "αναπλήρωση".

Γ' Παραβιάσεις της Βούλησης του Συνεδρίου

4.1, 4.2:
Επταμελής Διοικούσα Επιτροπή ΔΕ - Θητεία = διετής = 24 μήνες

Πρόεδρος ΔΕ εκ περιτροπής - Θητεία = 4 μήνες

7 x 4 = 28 > 24 μήνες

4.2: "Όποιο μέλος της Διοικούσας Επιτροπής δεν θέλει να αναλάβει
την Προεδρία μπορεί να παραιτηθεί υπέρ του επόμενου μέλους."

4.4: Αντιπρόεδρος ΔΕ - Θητεία = διετής = 24 μήνες

10.1: "Αν δεν υπάρχει απαρτία στην καθορισμένη μέρα και ώρα,
η συνεδρίαση αναβάλλεται για μια εβδομάδα, οπότε στην επόμενη
συνεδρίαση η Διοικούσα Επιτροπή συνεδριάζει εγκύρως με όσα
μέλη είναι παρόντα."

10.6: "Η Διοικούσα Επιτροπή με απόφασή της που λαμβάνεται με
πλειοψηφία των δύο τρίτων των παρόντων μελών μπορεί να αυξήσει
μέχρι και 50% συν ένα τον αριθμό των μελών της."

Δ' Γενική παρατήρηση

Όπου υπάρχουν αριθμητικοί υπολογισμοί:

Να αντικατασταθούν παντού τα ασαφή ποσοστά με σαφή κλάσματα και
να διατυπωθεί ρητώς κανόνας στρογγυλοποίησης που θα αντιμετωπίζει
ιδιαιτέρως την περίπτωση της ίσης απόστασης του αποτελέσματος από την
προηγούμενη και επόμενη μονάδα.

Παράδειγμα: Τα ασαφή αποτελέσματα των αριθμητικών υπολογισμών
στις 10.1 και 10.6, όταν η Διοικούσα Επιτροπή ΔΕ είναι -ακόμα- επταμελής.

Νικολίτσα Γιαννοπούλου - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

Υστερόγραφον

Επαναλαμβάνεται και από εδώ το -μέχρι στιγμής αναπάντητο- αίτημα:

"Αυτοδιαγραφή από το forum":

- Σας παρακαλώ, επειδή αναζήτησα τον τρόπο αυτοδιαγραφής ενός μέλους από το
forum αλλά δεν τον βρήκα, μπορεί κάποιο μέλος που γνωρίζει τον τρόπο αυτόν
-αν βέβαια τέτοιος τρόπος υπάρχει- να μου τον υποδείξει; - Ευχαριστώ - Πέτρος
Ζιμουρτόπουλος -

http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=141#p893
από pez » Ιανουάριος 5th, 2012, 12:48 pm
-
pez
 
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 17:26

Re: Τελικές Παρατηρήσεις - Re: καταστατικό

Δημοσίευσηαπό anestis » 06 Ιαν 2012, 01:17

1. Ευχαριστούμε ΠΟΛΥ για τις παρατηρήσεις!

4.18 έγινε, 6.3 έγινε, 13.2 έγινε,
4.1 έως 4.4 έχουν συζητηθεί. Περιληπτικά: Αν κανείς δεν παραιτηθεί της 4μηνης θητείας ο αντιπρόεδρος δεν θα έχει θητεία προέδρου. Θυμίζω ότι ο Πρόεδρος της Δ.Ε. (και όχι του κόμματος) δεν έχει ουσιαστικές αρμοδιότητες (υπογραφή και σύγκληση Δ.Ε. μόνο) και δεν αποτελεί Μονοπρόσωπο Οργανο όπως σε άλλα κόμματα.

10.1 Η επισήμανση είναι σωστή, θα βελτιωθεί πριν την εγγραφή μελών, μετά από διαβούλευση.
Το 10.6 δίνει ευελιξία, αν και θα ξανασυζητηθεί για πιθανές δικλείδες ασφαλείας

3. Νομίζω ότι δεν έχει προβλεφθεί στο software (phpbb) η αυτοδιαγραφή, αλλά αναλαμβάνω να ζητήσω από τον Διαχειριστή να διαγράψει τον λογαριασμό σας, αν αυτό θέλετε.

Και πάλι ευχαριστούμε!

pez έγραψε:Τελικές Παρατηρήσεις

Α' Εμφάνιση κειμένου

Γενικά: Μετά την αρίθμηση άρθρων και παραγράφων, η έναρξη
του κειμένου να γίνεται στην ίδια στήλη. Υπάρχουν σποραδικά
περισσότερα του ενός διαστήματα μεταξύ των λέξεων.

4.18: Από: "αυτού.Όταν", σε "αυτού. Όταν".

6.3: Από "H" αγγλικό, σε "Η" ελληνικό.

Β' Εσωτερικές παραπομπές

13.2: "...η αναπλήρωση που αναφέρεται στο άρθρο 3.5..."

αλλά στο

3.5: "Κάθε μέλος οφείλει να συμβάλλει με κάθε νόμιμο τρόπο
στην προώθηση των αρχών-στόχων του άρθρου 2 του παρόντος."

δεν αναφέρεται καμιά "αναπλήρωση".

Γ' Παραβιάσεις της Βούλησης του Συνεδρίου

4.1, 4.2:
Επταμελής Διοικούσα Επιτροπή ΔΕ - Θητεία = διετής = 24 μήνες

Πρόεδρος ΔΕ εκ περιτροπής - Θητεία = 4 μήνες

7 x 4 = 28 > 24 μήνες

4.2: "Όποιο μέλος της Διοικούσας Επιτροπής δεν θέλει να αναλάβει
την Προεδρία μπορεί να παραιτηθεί υπέρ του επόμενου μέλους."

4.4: Αντιπρόεδρος ΔΕ - Θητεία = διετής = 24 μήνες

10.1: "Αν δεν υπάρχει απαρτία στην καθορισμένη μέρα και ώρα,
η συνεδρίαση αναβάλλεται για μια εβδομάδα, οπότε στην επόμενη
συνεδρίαση η Διοικούσα Επιτροπή συνεδριάζει εγκύρως με όσα
μέλη είναι παρόντα."

10.6: "Η Διοικούσα Επιτροπή με απόφασή της που λαμβάνεται με
πλειοψηφία των δύο τρίτων των παρόντων μελών μπορεί να αυξήσει
μέχρι και 50% συν ένα τον αριθμό των μελών της."

Δ' Γενική παρατήρηση

Όπου υπάρχουν αριθμητικοί υπολογισμοί:

Να αντικατασταθούν παντού τα ασαφή ποσοστά με σαφή κλάσματα και
να διατυπωθεί ρητώς κανόνας στρογγυλοποίησης που θα αντιμετωπίζει
ιδιαιτέρως την περίπτωση της ίσης απόστασης του αποτελέσματος από την
προηγούμενη και επόμενη μονάδα.

Παράδειγμα: Τα ασαφή αποτελέσματα των αριθμητικών υπολογισμών
στις 10.1 και 10.6, όταν η Διοικούσα Επιτροπή ΔΕ είναι -ακόμα- επταμελής.

Νικολίτσα Γιαννοπούλου - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

Υστερόγραφον

Επαναλαμβάνεται και από εδώ το -μέχρι στιγμής αναπάντητο- αίτημα:

"Αυτοδιαγραφή από το forum":

- Σας παρακαλώ, επειδή αναζήτησα τον τρόπο αυτοδιαγραφής ενός μέλους από το
forum αλλά δεν τον βρήκα, μπορεί κάποιο μέλος που γνωρίζει τον τρόπο αυτόν
-αν βέβαια τέτοιος τρόπος υπάρχει- να μου τον υποδείξει; - Ευχαριστώ - Πέτρος
Ζιμουρτόπουλος -

http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=141#p893
από pez » Ιανουάριος 5th, 2012, 12:48 pm
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Συζήτηση για το καταστατικό

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron