pirateparty.gr forum

Όχι βεβαίως να φεύγει αμέσως (δεν είμαστε ομάδα ποδοσφαίρου), αλλά αν ας πούμε το 51% έχει δώσει πλέον αρνητική ψήφο και αυτό παραμένει στάσιμο για π.χ. 2 εβδομάδες τότε να γίνετε καινούργια ψηφοφορία.

ramirez έγραψε: (καλή η ηλεκτρονική ψηφοφορία από τον καναπέ, αλλά και να βγούμε έξω και να συζητήσουμε δεν βλάπτει)

Αυτό αντιλαμβάνομαι εγώ ως ψηφιακή άμεση δημοκρατία.

ramirez έγραψε: θα απαγορεύεται για διάστημα 6 μηνών να τεθεί πάλι θέμα ηγεσίας.

Νομίζω ότι 6 μήνες είναι πολύ μεγάλο διάστημα.

Άγγελος Δ έγραψε:Όχι βεβαίως να φεύγει αμέσως (δεν είμαστε ομάδα ποδοσφαίρου), αλλά αν ας πούμε το 51% έχει δώσει πλέον αρνητική ψήφο και αυτό παραμένει στάσιμο για π.χ. 2 εβδομάδες τότε να γίνετε καινούργια ψηφοφορία.

ramirez έγραψε: (καλή η ηλεκτρονική ψηφοφορία από τον καναπέ, αλλά και να βγούμε έξω και να συζητήσουμε δεν βλάπτει)

Αυτό αντιλαμβάνομαι εγώ ως ψηφιακή άμεση δημοκρατία.

ramirez έγραψε: θα απαγορεύεται για διάστημα 6 μηνών να τεθεί πάλι θέμα ηγεσίας.

Νομίζω ότι 6 μήνες είναι πολύ μεγάλο διάστημα.

Δηλαδή με το "ψηφιακή, άμεση δημοκρατία" εννοούμε να βγαίνουμε από το σπίτι και σε φυσικό χώρο όλοι μαζί με τη χρήση ηλεκτρονικών μέσων να ψηφίζουμε. Σωστά?

Ο πρόεδρος και τα στελέχη πρέπει να κρίνονται επί του συνολικού τους έργου και μόνο για θέματα ύψιστης σημασίας είναι αναγκαία η απομάκρυνσή τους σε ένα θέμα μόνο. Για παράδειγμα ύψιστης σημασίας θέμα που άπτεται της εξωτερικής πολιτικής της χώρας κ.τ.λ. Αν ο πρόεδρος τρελάθηκε και θέλει να παραχωρήσει κυριαρχικό δικαίωμα της χώρας, τότε η διαδικασία ψηφοφορίας - και πάλι θα τηρείται- αλλά σε περίπτωση που συγκεντρώνεται το απαραίτητο ποσοστό από τα μέλη ο πρόεδρος θα απομακρύνεται (και όποιος άλλος συμφωνεί μαζί του)

6 μήνες είναι λογικό χρονικό διάστημα, αν δεν έχουν περάσει 6 μήνες και προκύψει θέμα τρέλας του (για να το πω απλά) το καταστατικό θα απαγορεύει την επανάληψη ψηφοφορίας για το πρόσωπό του αλλά κανένας δεν απαγορεύει στους βουλευτές να παραιτηθούν. Ε, τι θα κάνει μόνος του θα κυβερνήσει? Υπάρχει και σύνταγμα...Καλές οι ψηφοφορίες αλλά μην καταντήσουμε και κάθε ημέρα να ψηφίζουμε 30 φορές...

ramirez έγραψε:

Άγγελος Δ έγραψε:Όχι βεβαίως να φεύγει αμέσως (δεν είμαστε ομάδα ποδοσφαίρου), αλλά αν ας πούμε το 51% έχει δώσει πλέον αρνητική ψήφο και αυτό παραμένει στάσιμο για π.χ. 2 εβδομάδες τότε να γίνετε καινούργια ψηφοφορία.

ramirez έγραψε: (καλή η ηλεκτρονική ψηφοφορία από τον καναπέ, αλλά και να βγούμε έξω και να συζητήσουμε δεν βλάπτει)

Αυτό αντιλαμβάνομαι εγώ ως ψηφιακή άμεση δημοκρατία.

ramirez έγραψε: θα απαγορεύεται για διάστημα 6 μηνών να τεθεί πάλι θέμα ηγεσίας.

Νομίζω ότι 6 μήνες είναι πολύ μεγάλο διάστημα.

Δηλαδή με το "ψηφιακή, άμεση δημοκρατία" εννοούμε να βγαίνουμε από το σπίτι και σε φυσικό χώρο όλοι μαζί με τη χρήση ηλεκτρονικών μέσων να ψηφίζουμε. Σωστά?

Ο πρόεδρος και τα στελέχη πρέπει να κρίνονται επί του συνολικού τους έργου και μόνο για θέματα ύψιστης σημασίας είναι αναγκαία η απομάκρυνσή τους σε ένα θέμα μόνο. Για παράδειγμα ύψιστης σημασίας θέμα που άπτεται της εξωτερικής πολιτικής της χώρας κ.τ.λ. Αν ο πρόεδρος τρελάθηκε και θέλει να παραχωρήσει κυριαρχικό δικαίωμα της χώρας, τότε η διαδικασία ψηφοφορίας - και πάλι θα τηρείται- αλλά σε περίπτωση που συγκεντρώνεται το απαραίτητο ποσοστό από τα μέλη ο πρόεδρος θα απομακρύνεται (και όποιος άλλος συμφωνεί μαζί του)

6 μήνες είναι λογικό χρονικό διάστημα, αν δεν έχουν περάσει 6 μήνες και προκύψει θέμα τρέλας του (για να το πω απλά) το καταστατικό θα απαγορεύει την επανάληψη ψηφοφορίας για το πρόσωπό του αλλά κανένας δεν απαγορεύει στους βουλευτές να παραιτηθούν. Ε, τι θα κάνει μόνος του θα κυβερνήσει? Υπάρχει και σύνταγμα...Καλές οι ψηφοφορίες αλλά μην καταντήσουμε και κάθε ημέρα να ψηφίζουμε 30 φορές...

Re paidia..
O proedros denexei kamia eksousia ektos to nA ypografi ta apofasismena
ths diikousas epitropis! Pou mesa se a thn episis einai kai aftos.

Dn mpori na pari monos apofasis.

Γιώργο μιλάω για όλα τα μέλη της διοικούσας επιτροπής.

Παρακολουθώ με προσοχή.

Θα ήθελα να κάνω μια επισήμανση επειδή όλες πλευρές έχουν τα δίκια τους.

Αυτό το καταστατικό εμφανώς δεν είναι καταστατικό κόμματος εξουσίας.
Ρεαλιστικά δεν ήμαστε σήμερα και ίσως δεν θα γίνουμε μέσα στα επόμενα 2-4 χρόνια.
Συνήθως ένα κόμμα ωριμάζει καμιά δεκαετία πριν πείσει σε τέτοιο βαθμό.
Είναι ένα καταστατικό που θα μας πάρει από τα λίγες εκατοντάδες μέλη και θα μας πάει μέχρι τα 30-50.000 μέλη το πολύ.
Τότε θα θέλουμε άλλο καταστατικό που θα προβλέπει πολλά άλλα πράγματα.

Ας βεβαιωθούμε ότι έχουμε βάλει στο καταστατικό τις απαιτούμενες διαδικασίες και ας αφήσουμε σε μελλοντικά μέλη να βελτιώσουν διαδικασίες πάνω στις σημερινές Αρχές.

Θα πρότεινα να αντιμετωπίσουμε το καταστατικό σαν μια βασική συμφωνία για το πως θα πάμε στα επόμενα 2-4-6 χρόνια.

Δηλαδή: Δέχομαι τους προβληματισμούς για τον πρωθυπουργό που πρέπει να πάει σε συνέδριο
(π.χ. γνωστό και μη εξαιρετέο κόμμα παρατείνει τη θητεία αυτόματα όσο είναι πρωθυπουργός)
αλλά αφορά μελλοντική έκδοση του καταστατικού που θα είναι 10πλάσιο σε σελίδες, μαζί με πολλές επιτροπές, όργανα κλπ

Ανέστη σου παραθέτω τον προβληματισμό μου...
Α) Έχεις δίκιο όταν λες ότι στο μέλλον θα χρειαστεί να αλλάξει το καταστατικό γιατί θα έχουν δημιουργηθεί άλλες ανάγκες και καταστάσεις.
Β) Με ποιον τρόπο θα αλλάζει το καταστατικό και από ποιους???
Γ) Φαντάζεσαι τι έχει να γίνει αν έχουν περάσει 2-4-6 χρόνια κάποιος είναι πρόεδρος / το κόμμα έχει αποκτήσει αρκετή δυναμική και υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις να βγάλει βουλευτές και λίγο πριν τις εκλογές ή μετά από αυτές να βρεθεί η επιτροπή ή πρόεδρος να ζητήσει να καταργηθεί η θητεία? Εγώ παίρνω την καλύτερη περίπτωση που ο πρόεδρος και οι επιτροπές είναι οι πιο αξιόλογοι πατριώτες και μπορούν να δώσουν ατελείωτα θετικά στοιχεία στην κοινωνία μας, σου το υπογράφω από τώρα ότι θα πέσουν πάνω τους να τους φάνε επειδή λίγο πολύ όλοι θα έχουν βλέψεις στην εξουσία έτσι και την "μυριστούν" τη δουλειά. Θα αρχίσουμε να ακούμε "τόσο καιρό το καταστατικό δεν σας πείραζε, τώρα σας πειράζει?Μόλις βρήκατε εξουσία θέλετε να την κρατήσετε για πάντα έτσι?" κ.τ.λ.
Δ) Το καταστατικό είναι σε ορισμένα σημεία σαν το Σύνταγμα της χώρας, με την πάροδο του χρόνου κάποια σημεία τροποποιούνται αλλά κάποια άλλα ποτέ, για παράδειγμα θα καταργήσουμε το άρθρο 1.2 του Συντάγματος? - "Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία" - Έτσι λοιπόν είμαι της άποψης ότι όσο νωρίς και να είναι κάποια πολύ βασικά σημεία να οριστικοποιηθούν από τώρα για να αποφευχθούν στο μέλλον περιττές καταστάσεις. Όταν φτάνουν τα κόμματα στο σημείο να πρέπει να καταργηθούν βασικές δομές των αρχών τους τότε δεν τροποποιούνται αλλά διαλύονται...η ιστορία μας έχει πολλά τέτοια παραδείγματα αλλά και ο υπόλοιπος κόσμος. Πιστεύω ότι είναι χρέος μας να φτιάξουμε κάτι σωστά από την αρχή για να προστατέψουμε τους επόμενους, τι γνώμη έχεις?

Πήρα την ώθηση να απαντήσω από το πρώτο ποστ του ramirez σχετικά με την θητεία και τον πρόεδρο κλπ. Και έχω να πω το εξής: Ξεκολλήστε από τα πρόσωπα και τους πρόεδρους κλπ. αν το κόμμα που λέτε να φτιάξετε (προς το παρόν ψάχνομαι για το αν θα ήθελα να συμμετέχω, το λεω ξεκάθαρα) πραγματικά υποστηρίζει αμεσοδημοκρατικές ιδέες τότε τα πρόσωπα είναι απλά εκτελεστικά όργανα και απλά εκτελούν την "λαική" εντολή. Σαφώς και πρέπει να είναι ανακλητά γιατί ως γνωστόν η εξουσία διαφθείρει και δεν πρέπει να της δίνετε η ευκαιρία να το κάνει. Η ουσία νομίζω είναι να πειστει ο κόσμος για το κόμμα και τις θέσεις του και όχι να ψηφίζει πρόσωπα. Διαβάστε λίγο για το μεσσιανισμό. Από σωτήρες χορτάσαμε, ήρθε ο καιρός να πάρουμε τα πράγματα στα χέρια μας δε νομίζετε?

+1 στον papapete

οποιος ειναι σε "ηγετικη" θεση, οταν αντιπροσωπευει το κομμα, θα εκφραζει αποκλειστικα και μονο την βουληση του κομματος, αρα της συνελευσης, αρα των μελων του. το ποιος θα το κανει αυτο, πραγματικα δεν με απασχολει.

pappasadrian έγραψε:οποιος ειναι σε "ηγετικη" θεση, οταν αντιπροσωπευει το κομμα, θα εκφραζει αποκλειστικα και μονο την βουληση του κομματος, αρα της συνελευσης, αρα των μελων του. το ποιος θα το κανει αυτο, πραγματικα δεν με απασχολει.

Δεν τίθεται τέτοιο θέμα απλά ψάχνουμε έναν τρόπο να διαφυλάξουμε ότι το άτομο που βρίσκετε σε θέση λειτουργεί ακριβώς έτσι.

αγγελε,
οποιος δεν το κανει, παραβαινει το καταστατικο, αρα διαγραφη απο το κομμα (κοινως μπουλο). αυτο θα ειναι αρμοδιοτητα της επιτροπης διαιτησιας, ή ακομα ακομα και μιας εκτακτης συνελευσης, σε περιπτωση υψηλα ισταμενου μελους.