Προτάσεις για το καταστατικό

Ότι αφορά την διοργάνωση του Συνεδρίου του ΠΕΙΡ για το 2015
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Προτάσεις για το καταστατικό

Δημοσίευσηαπό Petros » 19 Σεπ 2015, 15:32

Συμφωνώ με την πρόταση για την Ισχυρή πλειοψηφία στην Ε.Δ.
Διαφωνώ με την πρόταση μη ένταξης της παραγράφου 8.Β στο καταστατικό. Θεωρώ πως το ποιος διαχειρίζεται το μητρώο των μελών είναι ζήτημα μείζονος σημασίας και πρέπει να ορίζεται καταστατικά το ποιος το τηρεί και με ποιες διαδικασίες επιλέγεται, καθώς το μητρώο περιέχει δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα.
Διαφωνώ -σε πρώτη φάση- στην πρόταση απευθείας αποσύνδεσης της οικονομικής ενημερότητας από τα δικαιώματα των μελών

Η ασάφεια που αυτή τη στιγμή υπάρχει, μας έχει φέρει σε μια κατάσταση όπου:

Κάποιος μπορεί να είναι μέλος του κόμματος, αλλά όχι του ΣτΜ γιατί δεν έχει ζητήσει κωδικούς πρόσβασης στις ψηφιακές πλατφόρμες ψηφοφοριών του κόμματος. (βλέπε τους 1400 netleaks ας πούμε)
Κάποιος μπορεί να είναι μέλος του ΣτΜ, αλλά να μην έχει δικαιώματα ψήφου γιατί δεν έχει πληρώσει την συνδρομή (Οπότε ποιο το νόημα που είναι στο ΣτΜ χωρίς να μπορεί να ψηφίζει; )

Η πρότασή μου λύνει αυτά τα δύο προβλήματα καθώς ορίζει ξεκάθαρα πλέον ποιοι είναι το ΣτΜ: τα οικονομικά ενήμερα μέλη

Ο σκοπός αυτής της ξεκαθάρισης «του ποιοι είναι ποιοι», έγινε με σκοπό να μπορεί να μπει άλλη μία κατηγορία εκτός ΣτΜ εντός κόμματος. Αυτή των πολιτών, με σκοπό να ανοιχτεί το κόμμα και τμήμα των διαδικασιών και σε μέλη της κοινωνίας, τα οποία θα μπορούν να συμμετέχουν ανώνυμα εφόσον το έχουν προτείνει τρία μέλη του κόμματος που θα είναι και υπεύθυνοι για την παρουσία των ατόμων αυτών στις διαδικασίες μέχρι να δηλώσουν ότι δεν τους προτείνουν πια(δικλείδα ασφαλείας από τρόλλια) χωρίς καμία άλλη υποχρέωση (συνδρομή ή υπεύθυνη δήλωση) του ΠΕΙΡ προς αυτούς ή αξίωση αυτών προς το ΠΕΙΡ.

Δεν το έχω γράψει ακόμα, λίγο υπομονή παρακαλώ.

Στο ίδιο μήκος κύματος βρίσκεται και η θέση μου σε αυτήν την πρόταση

Και ζητώ συγγνώμη, έχω τάση να περιπλέκω τα πράγματα :geek:
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Προτάσεις για το καταστατικό

Δημοσίευσηαπό baskin » 30 Σεπ 2015, 12:10

«5.2 Το Συνέδριο διεξάγεται υπό την ευθύνη τριμελούς προεδρείου. Το προεδρείο Επιλέγεται συναινετικά από το ΣτΜ μέσα από τις πλατφόρμες του κόμματος και σε περίπτωση ενστάσεων εκλέγεται με ψηφιακές διαδικασίες με αυτοπρόσωπη συμμετοχή. Τα μέλη του προεδρείου είναι υποχρεωτικά μέλη του κόμματος και δεν επιτρέπεται να θέσουν υποψηφιότητα για μέλη της Διοικούσας Επιτροπής.»


Πάλι εδώ υπάρχει πρόβλημα και έφτασε και σε ψήφιση. Εφόσον ψηφιστεί θετικά, αποκλείονται οι ψηφιακές διαδικασίες, η επιστολική ψήφος ή η ανάθεση. Αυτοπρόσωπα σημαίνει να πας με την ταυτότητα σου στην κάλπη ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Είναι εντελώς λάθος χρήση της λέξης και θα δημιουργήσει σημαντικό πρόβλημα και παραβάσεις του καταστατικού (again) για να ξεπεραστεί.

Προτείνω να το καταψηφίσετε για να μην μπούμε σε περιπέτειες. (https://liquid.pirateparty.gr/lf/initia ... w/369.html)
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3274
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: Προτάσεις για το καταστατικό

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 30 Σεπ 2015, 15:32

baskin έγραψε:
«5.2 Το Συνέδριο διεξάγεται υπό την ευθύνη τριμελούς προεδρείου. Το προεδρείο Επιλέγεται συναινετικά από το ΣτΜ μέσα από τις πλατφόρμες του κόμματος και σε περίπτωση ενστάσεων εκλέγεται με ψηφιακές διαδικασίες με αυτοπρόσωπη συμμετοχή. Τα μέλη του προεδρείου είναι υποχρεωτικά μέλη του κόμματος και δεν επιτρέπεται να θέσουν υποψηφιότητα για μέλη της Διοικούσας Επιτροπής.»


Πάλι εδώ υπάρχει πρόβλημα και έφτασε και σε ψήφιση. Εφόσον ψηφιστεί θετικά, αποκλείονται οι ψηφιακές διαδικασίες, η επιστολική ψήφος ή η ανάθεση. Αυτοπρόσωπα σημαίνει να πας με την ταυτότητα σου στην κάλπη ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Είναι εντελώς λάθος χρήση της λέξης και θα δημιουργήσει σημαντικό πρόβλημα και παραβάσεις του καταστατικού (again) για να ξεπεραστεί.

Προτείνω να το καταψηφίσετε για να μην μπούμε σε περιπέτειες. (https://liquid.pirateparty.gr/lf/initia ... w/369.html)

Βασικά συμφωνώ ως προς το ότι είναι "προβληματικό"!
Όμως, ρε baskin, εσύ κόλλησες στο "αυτοπρόσωπα";
Εδώ, κατανοώ τον προβληματισμό του Petros!! Χρόνια και ζαμάνια προτείνετε, οι επαΐοντες, πρακτικές αλλά, από τρόπους υλοποίησης ........ @@@@@@α
Να το πω λαϊκά:
Γ@@@@ω και την "επιστολική ψήφο", και τις "ψηφιακές διαδικασίες" και την "ανάθεση" (ιδίως αυτή).
Πέρα από την "ανάθεση" η οποία έχει κάτι που την υλοποιεί (άσχετα που διαφωνώ), στα άλλα;
......... Τον πρώτο καιρό που συμμετείχα στο ΠΕΙΡ, είχα εντοπίσει και το είχα καταγράψει, το εξής:
Είμαστε φιλοσοφική λέσχη!!

Αντιπαρέρχομαι και αυτό για να υπενθυμίσω κάτι:
Όπως το βλέπω, ακόμα ένα Συνέδριο θα το "φάμε" για θέματα Καταστατικού!!!!
........... Καημένο Προεδρείο (που ελπίζω πως θα οριστεί σήμερα) .............. σας λυπάμαι.............
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Προτάσεις για το καταστατικό

Δημοσίευσηαπό chprokop » 01 Οκτ 2015, 18:24

Καμια προταση για το νεο Καταστατικο απο μενα, γιατι βρισκει αφορμη το σωμα για μπλα μπλα
αντι να σκεφτεται τη ΔΙΕΥΡΥΝσΗ του Πειρατικου....

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5078
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Προτάσεις για το καταστατικό

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 02 Οκτ 2015, 12:37

chprokop έγραψε:Καμια προταση για το νεο Καταστατικο απο μενα, γιατι βρισκει αφορμη το σωμα για μπλα μπλα
αντι να σκεφτεται τη ΔΙΕΥΡΥΝσΗ του Πειρατικου....

Αμ μπράβο. Πρόγραμμα και δράσεις θα πρέπει να συζητάμε. Όχι χαρτιά...
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Προτάσεις για το καταστατικό

Δημοσίευσηαπό Petros » 06 Οκτ 2015, 09:01

τροποποίηση της ακυρωμένης πρότασης

https://liquid.pirateparty.gr/lf/initia ... w/378.html
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

tvelocity
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1022
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:37

Re: Προτάσεις για το καταστατικό

Δημοσίευσηαπό tvelocity » 11 Οκτ 2015, 23:59

Μια πρόταση τελευταίας στιγμής, που είναι όμως απαραίτητη:

Αλλαγή του άρθρου 5.5 από

5.5 Το Συνέδριο εκλέγει κάθε δύο έτη ή εκτάκτως όταν απαιτείται, τη Διοικούσα Επιτροπή του κόμματος. Η εκλογή των μελών της Διοικούσας Επιτροπής γίνεται από ενιαίο ψηφοδέλτιο, με μυστική ψηφοφορία, από λίστα μελών του κόμματος που έχουν υποβάλλει την υποψηφιότητά τους τουλάχιστον μια (1) εβδομάδα πριν τη διεξαγωγή του Συνεδρίου. Οι υποψήφιοι για τη Διοικούσα Επιτροπή δεν μπορεί να είναι υποψήφιοι και για την Επιτροπή Διαιτησίας και αντίστροφα. Κάθε μέλος του κόμματος δικαιούται να εκφράσει την προτίμηση σε έναν ή περισσότερους υποψηφίους με τη χρήση σταυρού προτίμησης. Οι σταυροί προτίμησης δεν μπορούν να είναι περισσότεροι από το ένα τέταρτο (1/4) του συνόλου των υποψηφίων, ούτε μπορεί να είναι περισσότεροι από έξι (6).


σε:

5.5 Το Συνέδριο εκλέγει κάθε δύο έτη ή εκτάκτως όταν απαιτείται, τη Διοικούσα Επιτροπή του κόμματος. Η εκλογή των μελών της Διοικούσας Επιτροπής γίνεται με ψηφοφορία αποδοχής, με μυστική ψηφοφορία, από λίστα μελών του κόμματος που έχουν υποβάλλει την υποψηφιότητά τους τουλάχιστον μια (1) εβδομάδα πριν τη διεξαγωγή του Συνεδρίου. Οι υποψήφιοι για τη Διοικούσα Επιτροπή δεν μπορεί να είναι υποψήφιοι και για την Επιτροπή Διαιτησίας και αντίστροφα. Κάθε μέλος του κόμματος δικαιούται να εκφράσει την αποδοχή του σε έναν ή περισσότερους υποψηφίους με τη χρήση σταυρού προτίμησης. Όσοι υποψήφιοι λάβουν το μεγαλύτερο ποσοστό αποδοχής, και ταυτόχρονα έχουν την αποδοχή τουλάχιστον του 1/2 των ψηφισάντων, εκλέγονται στην Διοικούσα Επιτροπή. Εάν δεν συμπληρωθούν όλες οι διαθέσιμες θέσεις της Διοικούσας Επιτροπής, το Συνέδριο μπορεί να αποφασίσει να δεχτεί επιπλέον υποψήφιους, ή να πραγματοποιήσει επιπλέον γύρους ψηφοφοριών μέχρι να συμπληρωθούν οι διαθέσιμες θέσεις.


Ταυτόχρονα ενημέρωση του 8.2 ανάλογα:

8.2. Η Διοικούσα Επιτροπή του κόμματος είναι επταμελής και αποτελείται από τον Πρόεδρο, τον Αντιπρόεδρο και πέντε μέλη.


σε:

8.2. Η Διοικούσα Επιτροπή του κόμματος αποτελείται από τον Πρόεδρο, τον Αντιπρόεδρο και έως πέντε επιπλέον μέλη.



Νομίζω η πρόταση είναι σχετικά προφανής. Στα υπόλοιπα κόμματα πειρατών, δεν εκλέγονται άτομα με χαμηλή αποδοχή στα όργανα μόνο και μόνο «επειδή υπάρχουν κενές θέσεις»!!!

Προερχόμαστε από ένα κίνημα που εργάζεται για το μεγαλύτερο δυνατό βαθμό συμφωνίας, αντί για την «δικτατορία της πλειοψηφίας» και ψηφοφορίες με νικητές και χαμένους. Η πρόταση μου δεν είναι τίποτα λιγότερο από το να μαθαίνουμε από τα λάθη μας, και να αρχίσουμε να προσδοκούμε την σύνθεση, ως το πιο δημοκρατικό σύστημα.

Η Διοικούσα Επιτροπή είναι το κατάλληλο μέρος για να ξεκινήσουμε, αφού εκεί έχουμε υποφέρει και περισσότερο :mrgreen:
Θέλω στο μέλλον μια Δ.Ε. που θα εργάζεται για την σύνθεση στο κόμμα, και δεν θα είναι αρένα για τις μεγάλες κόντρες.
Verba volant, scripta manent

Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Προτάσεις για το καταστατικό

Δημοσίευσηαπό Petros » 12 Οκτ 2015, 11:23

Βάλε το στο liquid να το δουλέψουμε τώρα εκεί και να μην φάμε το χρόνο μας στο συνέδριο. Προλαβαίνεις ;)
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

tvelocity
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1022
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:37

Re: Προτάσεις για το καταστατικό

Δημοσίευσηαπό tvelocity » 12 Οκτ 2015, 22:23

Σύμφωνα με το καταστατικό το deadline είναι 20 μέρες πριν το συνέδριο, δηλαδή χτες...
Verba volant, scripta manent

adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Προτάσεις για το καταστατικό

Δημοσίευσηαπό adrian » 12 Οκτ 2015, 22:54

ελα μωρε τωρα, μια μικρη παρατυπια θα κανωμεν, μην μας τα πρηζεις
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες