[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4784: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3918)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4786: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3918)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4787: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3918)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4788: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3918)
pirateparty.gr forum • Προβολή θέματος - Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Παρεμβάσεις οποιωνδήποτε 3 μελών για θέματα που χρήζουν άμεσης δημόσιας θέσης
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Αν κάποιο θέμα χρήζει λήψης άμεσης δημόσιας θέσης, θα μπορούν οποιαδήποτε 3 μέλη του κόμματος με συμφωνία και πλήρη δική τους ευθύνη, να πάρουν μία πρωτοβουλία σε σχέση με τα παρακάτω στο όνομα του κόμματος, ενώ απαραίτητη είναι και η υπογραφή με τα δικά τους ονόματα ή username που χρησιμοποιούν στο κόμμα.
Κάθε απόφαση που θα λαμβάνεται με τον κανόνα των τριών πειρατών δημοσιοποιείται σε αυτή την κατηγορία.

Η παραπάνω δημοσιοποίηση θα γίνεται τουλάχιστον:
Πέντε ώρες πριν την υλοποίηση της δράσης σε περιπτώσεις που η απόφαση για παρέμβαση έχει ληφθεί και η συγγραφή κειμένου έχει γίνει σε μη δημόσια ή κανάλια επικοινωνίας που δεν ανήκουν στο Κόμμα Πειρατών Ελλάδας
Δύο ώρες πριν την υλοποίηση της δράσης σε περίπτωση που η απόφαση ληφθεί στο φόρουμ ή σε λίστα ή pad των οποίων ο σύνδεσμος έχει ανακοινωθεί στο φόρουμ.

RSS: feed.php?f=182

Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Δημοσίευσηαπό Petros » 25 Αύγ 2015, 14:21

Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Σίγουρα πάντως όχι όσο επιμένουν να μας λένε.

Το τραπεζικό σύστημα, επιμένοντας στην απόκρυψη τεχνογνωσίας από το ευρύ κοινό, συνεχίζει να διεκδικεί ξανά με πολλούς και διάφορους τρόπους την αποκλειστικότητα στις έγκυρες/νόμιμες συναλλαγές σχεδόν μετά από έναν αιώνα νομικής κατοχύρωσης του ελέγχου του χρήματος από τις κεντρικές -ουδέτερες- τράπεζες και της μη ύπαρξης «προνομιούχων» τραπεζών.

Εικόνα

Σήμερα, το χρήμα πλέον είναι απλά μια σύμβαση (δηλαδή δεν αντιστοιχεί ουσιαστικά σε τίποτα), και επίσης η κατασκευή του δεν κοστίζει τίποτα. Όμως αποδεικνύεται ότι οι τράπεζες βρίσκουν πάντα πως να βγάζουν κέρδος από τις συναλλαγές, σε βάρος των πολιτών και ιδιαίτερα των πιο αδύναμων.

Έχει λίγο καιρό που κάποια μέλη του κόμματος Πειρατών ξεκίνησαν να πραγματοποιούν μια μικρή έρευνα σχετικά με τα κόστη εγκατάστασης και λειτουργίας POS (point of sale) σε μια μικρή ατομική επιχείρηση.
Το POS είναι η συσκευή που μπορεί να δει κανείς σε πολλά μαγαζιά, αλλά ελάχιστοι πέραν από τις εταιρίες που τα κατασκευάζουν και το προσωπικό τους δεν μπορεί να ξέρει πως λειτουργούν και τι κάνουν κατά την ώρα της λειτουργίας τους. Επίσης κανείς δεν μπορεί να βρει τα αναλυτικά στοιχεία για την απόκτησή τους σε ιστοσελίδες των τραπεζών, αλλά ούτε τελικά και ποιο είναι το τελικό κόστος λειτουργίας ανά μήνα, ούτε και η προμήθεια ανά συναλλαγή - κάτι που ούτε από τραπεζικό κατάστημα μπορεί να το μάθει κάποιος με ακρίβεια.

Τα μόνα στοιχεία για αυτό το θέμα που μπορεί να βρει κάποιος online είναι οι παρακάτω σελίδες και αρχεία:
από τράπεζες:
http://www.eurobank.gr/Uploads/pdf/Gree ... .09-gr.pdf
http://www.piraeusbank.gr/el/epiheirise ... ns-eft-pos

και από εταιρίες εκτός τραπεζικού τομέα:
http://www.vivawallet.com/el-gr/busines ... tAodmXYPgw
https://pos4all.cardlink.gr/index.html#contact

Μιας και τα στοιχεία που μπορεί κανείς να βρει online, «δεν λένε τίποτα», η έρευνα συνεχίστηκε και στις τράπεζες. Οι τράπεζες δεν έδωσαν αρκετά στοιχεία, όμως δημιουργήθηκε μια αρκετά διαυγής εικόνα ότι οι τράπεζες κατασκευάζουν επίτηδες αυτό το αχανές τοπίο, ώστε να μπορούν να «μαγειρεύουν τους αριθμούς» καταπώς τις συμφέρει. Αξίζει δε να σημειωθεί ότι μόνο η Εθνική τράπεζα (και συγχαρητήρια γι αυτή της την πολιτική – το σωστό να λέγεται) έδωσε γραπτά και ξεκάθαρα το κόστος απόκτησης μηχανήματος, αλλά και την διαδικασία, το ξεκάθαρο ύψος της προμήθειας συνεχίζει βέβαια να παραμένει άγνωστο. Έγγραφο είχε επίσης και η Eurobank, όμως ο υπάλληλος αρνήθηκε να δώσει αντίγραφο με τις χρεώσεις με τον ισχυρισμό ότι πρόκειται για «υπηρεσιακό έγγραφο».

Τα στοιχεία που οι τράπεζες ζητούν προκειμένου να «βάλουν χέρι» (δείτε παρακάτω) και στις συναλλαγές μας είναι τα παρακάτω:
Έναρξη εργασιών από Δ.Ο.Υ. και τυχόν μεταβολές αυτής
Φωτοτυπία Αστυνομικού Δελτίου Ταυτότητας νομίμων εκπροσώπων
Οικονομικά Στοιχεία, ως ακολούθως:
Ατομικές Επιχειρήσεις, Ελεύθεροι Επαγγελματίες, Επιτηδευματίες: Φωτοαντίγραφο τελευταίας φορολογικής δήλωσης ΕΙ, Έντυπο Ε3, Τελευταία Περιοδική Δήλωση ΦΠΑ.
Ομόρρυθμες, Ετερόρρυθμες Εταιρείες: Φωτοαντίγραφο τελευταίας φορολογικής δήλωσης ΕΙ, Έντυπο Ε3, Τελευταία Περιοδική Δήλωση ΦΠΑ. Ανώνυμες Εταιρείες, Εταιρείες Περιορισμένης Ευθύνης. ΙΚΕ και Εταιρείες που τηρούν Βιβλία Γ' Κατηγορίας: Ισολογισμός (με Αποτελέσματα Χρήσης) τελευταίας χρήσης υπογεγραμμένος από λογιστή, Ισοζύγιο Τρέχουσας Χρήσης.

Επίσης παρακάτω παραθέτουμε όλα τα στοιχεία που δόθηκαν προφορικά ή/και σε μικρά χαρτάκια σημειώσεων, με τον τραπεζικό να ξεκινά τη συζήτηση πάντα από το τι έγγραφα θα χρειαστούν, ενώ η πρώτη ερώτηση ήταν πάντα «ποιο θα είναι το κόστος λειτουργίας;».

Eurobank:

Κόστος αγοράς POS: 360€ το ενσύρματο, 550€ το GPRS
Κόστος ενοικίασης POS: 63€/6μηνο το ενσύρματο, 111€/6μηνο το GPRS
Το συμβόλαιο ενοικίασης γίνεται για 18 μήνες
Η προμήθεια της τράπεζας είναι 1,8% στην VISA και 2% στη Mastercard

Τράπεζα Πειραιώς:

Το POS παραχωρείται δωρεάν από την τράπεζα
Η προμήθεια της τράπεζας είναι 1,7% στην VISA και 1,6% στη Mastercard

Alpha Bank:

Το POS παραχωρείται δωρεάν από την τράπεζα
Η προμήθεια της τράπεζας κυμαίνεται από 1,7% σε 1,8%, ενώ μετά τα 7.000-8.000€ τον μήνα, δεν υπάρχει προμήθεια

Τα κόστη της Εθνικής Τράπεζας ακολουθούν:

ete1.png
ete1.png (870.76 KiB) 1164 προβολές


ete2.png
ete2.png (1.08 MiB) 1164 προβολές



Αλήθεια, για σκεφτείτε ότι αυτή την στιγμή που διάφοροι μας παροτρύνουν να υιοθετήσουμε τις ηλεκτρονικές συναλλαγές ότι εκτός του μη αμφισβητούμενου γεγονότος ότι οι συναλλαγές μας αρχειοθετούνται σχηματίζοντας το πλήρες αγοραστικό προφίλ μας, πληρώνουμε άμεσο φόρο (ακριβώς όπως το ΦΠΑ) 1,5-2% στις τράπεζες και τις παρατρεχάμενες εταιρίες τεχνολογίας ΧΩΡΙΣ αυτό να είναι νομοθετημένο ή να προβλέπεται στους όρους χρήσης της κάρτας (καθώς ο δικαιούχος της κάρτας πλήρώνει), αλλά και χωρίς ΚΑΝΕΝΑ απολύτως κέρδος για τον καταστηματάρχη, με τα κέρδη της τράπεζας να φτάνουν έως και 5€ ανά 100€ εσόδων σε περιπτώσεις πιο «σπάνιων καρτών (Diners, American Express κτλ) κάτι που σημαίνει ότι μόνο με μια υποτιθέμενη αποκλειστική χρήση (χωρίς δηλαδή το κόστος απόκτησης του εξοπλισμού) πιστωτικών καρτών επί ένα χρόνο μία μικρομεσαία επιχείρηση με τζίρο πχ 16000€, δημιουργεί αυτόματα ένα χρέος προς την τράπεζα ύψους 320€, περίπου δηλαδή, όσο ο ετήσιος φόρος ενοικίου της.

Οι πειρατές προτείνουμε την υιοθέτηση ανοικτών προτύπων στις συναλλαγές, με βάση τον διαθέσιμο σε όλους κώδικα του bitcoin και μελέτη εφαρμογής και επέκτασης του GNU Taler, επίσης και την παροχή κινήτρων για το σταδιακό άνοιγμα του κώδικα των τεχνολογιών POS ούτως ώστε να γίνει η σημερινή τεχνογνωσία, κτήμα όλων. Έτσι το κόστος για τους καταστηματάρχες θα μειωθεί· Κάτι που -από ότι φαίνεται- μόνο οι τράπεζες δεν θέλουν...
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 25 Αύγ 2015, 14:28

Κείμενο για δημοσίευση είναι;
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.
Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
 
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Δημοσίευσηαπό mankasp » 25 Αύγ 2015, 14:30

+1
https://twitter.com/e_kastrinakis
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Δημοσίευσηαπό Petros » 25 Αύγ 2015, 14:31

για να το προτείνω στην αντίστοιχη ενότητα. τι λες; :P

Το είχα πει στο μαμπλ ότι το ετοίμαζα άλλωστε...
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 25 Αύγ 2015, 14:47

+1
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.
Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
 
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Δημοσίευσηαπό Petros » 25 Αύγ 2015, 15:04

και εικόνα...
Συνημμένα
trapeza.png
trapeza.png (247.35 KiB) 1147 προβολές
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Δημοσίευσηαπό Petros » 25 Αύγ 2015, 15:06

το απόγευμα θα το βγάλω κατά τις 7...
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Δημοσίευσηαπό Petros » 25 Αύγ 2015, 20:13

«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Δημοσίευσηαπό Petros » 25 Αύγ 2015, 20:40

νομίζω είναι «δυνατό» σαν leak αυτό και ότι πρέπει να το βγάλουμε και δελτίο τύπου

τι λέτε;
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Πόσο «δωρεάν» είναι τελικά οι τραπεζικές κάρτες;

Δημοσίευσηαπό mankasp » 25 Αύγ 2015, 21:30

https://twitter.com/e_kastrinakis
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Επόμενο

Επιστροφή στο Παρεμβάσεις με τον κανόνα 3 πειρατών

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron