Ας σχολιάσουμε την πρόταση για την ΕΔ!

Ότι αφορά την διοργάνωση του Συνεδρίου του ΠΕΙΡ για το 2013

Συντονιστές: dimitris_papamichael, Κομπειλάδας, adrian

Μιχάλης Μαντάς
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 766
Εγγραφή: 13 Μάιος 2012, 21:12

Re: Ας σχολιάσουμε την πρόταση για την ΕΔ!

Δημοσίευσηαπό Μιχάλης Μαντάς » 13 Νοέμ 2013, 14:20

laskaris_vasilis έγραψε:@Μαντάς:
Θα δημιουργήσω ένα υποθετικό σενάριο για να καταλάβω, ακριβώς, που είναι η διαφωνία μας:
Έστω, ο Laskaris καταγγέλλει την ΔΕ πως έχει επαφές με εξωκομματικούς παράγοντες με σκοπό να ποδηγετήσει το κόμμα και να μην κατέβουμε στις επόμενες εκλογές!

Πως φαντάζεσαι πως θα πρέπει να αντιδράσει το υπόλοιπο κόμμα;
Πως θα διερευνηθούν οι καταγγελίες του Laskaris;
Ποιος, πότε και με ποιο τρόπο θα αποφασίσει για το τι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα;

Προφανώς η καταγγελία σου θα πρέπει να συνοδεύεται και από συγκεκριμένα στοιχεία (έγγραφα, εικόνες, μαρτυρίες κ.λ.π.) τα οποία θα εκθέσεις σε κοινή θέα, οπότε ο καθένας θα μπορεί να κάνει τις εκτιμήσεις του και μαζί με τον καθένα και η ίδια η καταγγελλόμενη (η ΔΕ, που δεν είναι πρόσωπο αλλά σύνολο προσώπων), είναι πολύ λογικό να φροντίσει να σε αντικρούσει δημόσια με τα δικά της επιχειρήματα που μπορεί να είναι πάλι (έγγραφα, εικόνες, μαρτυρίες κ.λ.π.).
Προφανώς όλη αυτή η διεργασία θα γίνεται σε "κοινή θέα" με την έννοια ότι θα είναι διαρκώς υπόψη του συνόλου των μελών (δηλ. του ΣτΜ και όχι όλου του κόσμου).
Όταν η διαδικασία ολοκληρωθεί, με την έννοια ότι και εσύ και η ΔΕ θα έχετε εξαντλήσεις τις επιχειρηματολογίες σας εκατέρωθεν, το ΣτΜ θα κληθεί να ψηφίσει και να αποφασίσει αν τελικά η καταγγελία σου είχε βάση, οπότε αυτόματα καθαιρεί και την ΔΕ και συγκαλεί έκτακτο Συνέδριο για την εκλογή νέας ΔΕ, ή ότι πρόκειται για συκοφαντίες, οπότε ζητάει την αυτόματη διαγραφή / αποβολή σου από το κόμμα ως κοινό συκοφάντη, ή αποφαίνεται ότι πρόκειται περί παρεξήγησης οπότε πάμε για ... μπύρες όλοι μαζί.
Σε ένα ενδιάμεσο στάδιο θα μπορούσε το ΣτΜ με μία πρόχειρη ψηφοφορία να ορίσει μια επιτροπή εθελοντών (και όχι μόνιμων ανακριτών όπως είναι σήμερα η ΕΔ) που θα αναλάμβανε το ρόλο να διερευνήσει με περισσότερη λεπτομέρεια την καταγγελία σου και να του εισηγηθεί σχετικά.
Όπως καταλαβαίνεις Βασίλη το "εργαλείο" ΣτΜ που μόνο το Πειρατικό διαθέτει, με την έννοια ότι με την συνδρομή της τεχνολογίας έχει ανά πάσα στιγμή στη διάθεσή του όλο το ανθρώπινο δυναμικό του, είναι αυτό που βοηθάει στη ελαχιστοποίηση της γραφειοκρατίας και των διαδικαστικών λεπτομερειών, με την προϋπόθεση ότι θα χρησιμοποιείται σωστά, πράγμα που πιστεύω ότι σχετικά εύκολα μπορούμε να το πετύχουμε.

laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3274
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: Ας σχολιάσουμε την πρόταση για την ΕΔ!

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 13 Νοέμ 2013, 14:53

Ας προσπαθήσω να εντοπίσω τις "διαφορές" μας λοιπόν:
Προφανώς όλη αυτή η διεργασία θα γίνεται σε "κοινή θέα" με την έννοια ότι θα είναι διαρκώς υπόψη του συνόλου των μελών (δηλ. του ΣτΜ και όχι όλου του κόσμου).

Ποιος θα την συντονίζει;

.......Σε ένα ενδιάμεσο στάδιο θα μπορούσε το ΣτΜ με μία πρόχειρη ψηφοφορία να ορίσει μια επιτροπή εθελοντών .......

Αυτό το "ενδιάμεσο" προσπαθώ να αποφύγω διότι το θεωρώ χρονοβόρο (Πέραν του ότι με τρομάζει το "πρόχειρη")! Επί πλέον, γιατί να "φορτώσουμε" άλλη μία υποχρέωση στην ΔΕ (διότι δεν θα έχουμε άλλο όργανο να συντονίσει την καταγγελία), αντί του να παραμείνει η ΕΔ με διαφορετικές όμως αρμοδιότητες;

.....(και όχι μόνιμων ανακριτών όπως είναι σήμερα η ΕΔ)......

Όπως το προτείνω, δεν μιλάμε για "ανακριτές" αλλά για συντονιστές. Άνθρωπους που θα κάνουν υπεύθυνη διερεύνηση και ενίοτε, γεφυροποιούς!
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!

Μιχάλης Μαντάς
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 766
Εγγραφή: 13 Μάιος 2012, 21:12

Re: Ας σχολιάσουμε την πρόταση για την ΕΔ!

Δημοσίευσηαπό Μιχάλης Μαντάς » 13 Νοέμ 2013, 15:13

Είναι Βασίλη μου φανερό ότι η διαφορά μας είναι στο πνεύμα το οποίο θέλει να περάσει ο καθένας μας στην όλη διαδικασία.
- Από τη μια η δική σου λογική είναι ότι μπορούν τα πάντα να προβλεφθούν και να (προ) αντιμετωπιστούν ώστε να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο, πράγμα το οποίο εγώ απαντάω ότι δημιουργεί ένα μακροσκελέστατο και υπεραναλυτικότατο έγγραφο (το καταστατικό) που εσύ το θεωρείς απαραίτητο ενώ εγώ γραφειοκρατικό και δυσλειτουργικό.
- Από την άλλη εγώ θεωρώ ότι η λειτουργία ενός τέτοιου φορέα δεν είναι ούτε δυνατό ούτε σωστό να προβλεφθεί αλλά είναι μια κατάσταση που πρέπει και μπορεί να βρίσκεται σε καθημερινή κινητικότητα και άρα το κάθε τι δεν χρειάζεται να προβλέπεται αφού με τη συνδρομή της τεχνολογίας που σήμερα κατέχουμε σε ικανοποιητικό βαθμό και αύριο υποθέτω βάσιμα σε άριστο, θα μπορούμε αυτό να το κάνουμε "διά ζώσης" και κατά πάσα πιθανότητα με πολύ καλύτερα αποτελέσματα, που είναι και το ζητούμενο.
Βέβαια όλα αυτά πρέπει να ιδωθούν με περισσότερη λεπτομέρεια προκειμένου να θεσμοθετηθούν.
Αυτό είναι όλο.

laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3274
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: Ας σχολιάσουμε την πρόταση για την ΕΔ!

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 13 Νοέμ 2013, 15:18

Φίλε Μιχάλη, συμφωνήσαμε πως..... διαφωνούμε!!!!
Ωραίο και "πειρατικό" μου ακούγεται!!!
;) ;) :D :D
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!

Μιχάλης Μαντάς
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 766
Εγγραφή: 13 Μάιος 2012, 21:12

Re: Ας σχολιάσουμε την πρόταση για την ΕΔ!

Δημοσίευσηαπό Μιχάλης Μαντάς » 13 Νοέμ 2013, 15:26

laskaris_vasilis έγραψε:Φίλε Μιχάλη, συμφωνήσαμε πως..... διαφωνούμε!!!!
Ωραίο και "πειρατικό" μου ακούγεται!!!
;) ;) :D :D

Η συνέχεια ... ξέρεις πότε!

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Ας σχολιάσουμε την πρόταση για την ΕΔ!

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 14 Νοέμ 2013, 02:22

Φίλε Βασίλη.
Την επιτροπή διαιτησίας την φανταζόμουν, και νομίζω ότι αυτό ήταν το πνεύμα του αρχικού καταστατικού αλλά και του παρόντος, σαν αυτό που εκφράζει το όνομά της. Ως ένα όργανο δήλαδή, που σαν σκοπό θα είχε να αμβλύνει τις διαφορές μέσα στο κόμμα, να βρεί κοινά σημεία στα δύο αντιβαλόμενα μέρη και να επιτυγχάνει συναίνεση,
Αντιλαμβάνομαι πως η εμπειρία του τελευταίου χρόνου όπου η ΕΔ έδρασε σαν εισαγγελέας αλλά και σαν δικαστής ταυτόχρονα ( εκτελεστική και δικαστική εξουσία μαζί) έχει δυσαρεστήσει πολλά από τα μέλη. Αλλά δεν πιστεύω οτι αυτό ήταν πρόβλημα του καταστατικού όσο των ατόμων που απαρτίζαν το όργανο γιατί όπως γνωρίζεις σε κάθε εκλεγμένη ομάδα το στίγμα το δίνουν τα μέλη που το αποτελούν.

Στην πρότασή σου μετατρέπεις τον ρόλο της ΕΔ σε αυτό του εισαγγελέα ( εκτελεστικού όργανου ) και θέτεις ένα τύποις λαϊκό δικαστήριο με μέλη το σώμα των μελών.
Δεν ξέρω αν συμφωνώ με μία τέτοια θέση, πάντα είχα μία απέχθεια προς τους εισαγγελείς γιατί μπορούν να κουκουλώσουν μία κατάσταση κρίνοντας οτι δεν χρήζει παρεταίρω διερεύνησης, ή να μεγεθύνουν μια κατάσταση με υπερβολική διερεύνηση.

Εφόσον το σκεπτικό σου είναι η σύνταξη ενός λαϊκού δικαστηρίου, θα συμφωνήσω με τον Μιχάλη οτι δεν χρειάζεσαι εισαγγελέα να δηλώνει το "έγκλημά" και την προτεινόμενη ποινή. Μπορεί κάλιστα ο καθένας να εκθέσει τα στοιχεία του ( και δεν χρειάζεται δα και μια μεγάλη προςπάθεια συντονισμού, ένα νήμα στο φόρουμ με τίτλο καταγγελίες ενστάσεις είναι αρκετό) και το ΣτΜ να αποφασίζει αν ευσταθούν ή όχι με ψηφοφορία. Από κει και πέρα έχουμε συγκεκριμένα παραπτώματα που συνεπάγονται διαγραφή, τα υπόλοιπα μια επίπληξη ή αναστολή της πράξης είναι αρκετή.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Ας σχολιάσουμε την πρόταση για την ΕΔ!

Δημοσίευσηαπό Petros » 14 Νοέμ 2013, 07:44

Kotsos έγραψε:η εμπειρία του τελευταίου χρόνου όπου η ΕΔ έδρασε σαν εισαγγελέας αλλά και σαν δικαστής ταυτόχρονα


παρακαλώ; :?
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ας σχολιάσουμε την πρόταση για την ΕΔ!

Δημοσίευσηαπό baskin » 15 Νοέμ 2013, 17:47

me too, μπαρδόν?????

Ακούγονται φοβερά πράγματα, "λαϊκά δικαστήρια", "κοινή θέα".... Έχετε χάσει την μπάλα και μάλλον δεν έχετε διαβάσει ούτε τις αποφάσεις της Ε.Δ. ΟΥΤΕ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΨΗΦΟΦΟΡΙΩΝ ΤΟΥ ΣτΜ.

Για να λέμε το πράγματα με το όνομα τους. Τον παίζεται στα αραχτά στον καναπέ σας αντί να ασχοληθείτε με κάτι ουσιαστικό.

Η Ε.Δ. είναι ανενεργή μήνες τώρα, γιατί μας τελειώσαν οι ψωλοκόπανοι.

Όποιος θέλει ας το κάνει edit να φάει τις βρισιές, αν και όπως έχει πει και ο Τζίμης, "όποιος δεν γουστάρει αλλάζει κανάλι, το μπιπ είναι λογοκρισία!!".

LOL, συνεχίστε το παραλήρημα.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Ας σχολιάσουμε την πρόταση για την ΕΔ!

Δημοσίευσηαπό chprokop » 16 Νοέμ 2013, 12:04

Με ενοχλεί η προχειρότητα με την οποία σκεπτόμαστε για τοσο σοβαρα θεματα.
Η δικαιοδοτικη κριση απαιτεί περισσοτερα θεσμικά εχέγγυα και όχι να αντικατασταθει με εξοστρακισμό (αυτο ο Αδωνης μπορει και να το υποστηριζει βεβαια... :o )
Θυμιζω την παλαιοτερη προταση μου να υπαρχει τουλαχιστον ενας νομικός (μια αυθαιρετη κριση πρωτα και κυρια θα εκθεσει το κομμα και μετα αυτους που την εβγαλαν).

Γι αυτο θα πρεπε να πιεζουμε για πιο αξιόπιστη και με περιισοτερο κυρος ΕΔ και οχι για να γυρισουμε στην πυρα του οχλου και τον εξοβελισμο των "παρεισακτων".
Το ΣτΜ δεν θα ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΕΙ ποτε την αποφαση του και αυτος που θα δεχτει μια κυρωση δεν θα μαθει ποτε το γιατι. Μπορει να μην εφταιξε σε τπτ
και απλά κάποιοι δεν τον γουσταραν.

Δεν μιλαμε για νεο λειτουργικο, αλλα για ΑΡΧΑΙΟ λειτουργικο.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες