Το Οργανωτικό Ζήτημα

Γενική συζήτηση ανοιχτή μόνο για τα μέλη
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 1803
ΕγγραφήCOLON 14 Ιαν 2012, 19:41
ΤοποθεσίαCOLON Δράμα και Καλαμαριά

Το Οργανωτικό Ζήτημα

Δημοσίευσηαπό chprokop » 22 Οκτ 2013, 15:49

Εν όψει του Συνεδρίου και για να ανοιξει η κουβεντα για το ν.1 θεμα στο Πειρατικό,
πρεπει να συζητησουμε ανοιχτά και με διαθεση να στησουμε επιτελους μια οργανωτικη δομή.

Μετα από κάμποσους μήνες λειτουργίας του παρόντος σχήματος και με τις γνωστες δυσκολιες,
νομιζω οτι πρέπει να συμφωνησουμε ολοι οτι πρεπει να υιοθετηθει η αρχή της ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ

Πολλα από τα μέλη μπορουν να συνεισφερουν ευκολα και γρηγορα στους τομεις που γνωριζουν.
Η κριτικη απο αλλους (κυριως με βαση προσωπικες αποψεις και σχεδον ποτε στην ουσια) εμποδισε
πολλες προσπαθειες και οδηγησε πολλες φορες στην αδρανεια.

ΑΝ λοιπόν αφεθουν οι εθελοντες να διεκπεραιωσουν την εργασια που εχει προαποφασιστει,
ολα θα πανε καλυτερα. Οι προγραμματιστες να κανουν τη δουλεια τους, οσοι ασχολουνται με τα οικονομικα
το ιδιο, οσοι ασχολουνται με την τοπικη οργανωσηεπισης (αυτο πολλοι το εχουν ξεχασει, ετσι?),
οσοι μπορουν να κανουν πολιτικη, να επεξεργαστουν τις Θεσεις κτο.

Τεσσερις βασικες λειτουργιες πρεπει να εχει το κομμα.
1. Οικονομικη Διαχειριση
2.Οργανωση-Διοικηση
3.Ψηφιακη Διαχειριση
4.Παραγωγη πολιτικης

Γνωμη μου ειναι οτι για την πιο αποτελεσματικη λειτουργια του κομματος θα πρεπε τα μελη να
διαλεξουν τι ξερουν καλυτερα και να ασχοληθουν συστηματικα με καποια απο αυτες τις λειτουργιες.
Οχι να εμποδιζουν τους αλλους κατα τα ειωθοτα...

Ο ελεγχος αυτων των λειτουργιων γινεται ΜΟΝΟ απο αιρετους (ΔΕ και ΕΔ, συμφωνα με το Καταστατικο)
κατι που διασφαλιζει και το δημοκρατικο χαρακτηρα του κομματος σε καθημερινη βαση.
Το ΣτΜ μπορει ανα πασα στιγμη να επεμβει μεσω της ψηφιακης πλατφορμας.
Νομιζω οτι καλυτερα δε γινεται (σκεφτειτε οτι στη Γερμανια η προγραμματικη συμφωνια θα επικυρωθει απο τα μελη με ... επιστολικη ψηφο)..

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 2439
ΕγγραφήCOLON 16 Ιαν 2012, 11:10
ΤοποθεσίαCOLON Χαλάνδρι
CONTACTCOLON

Re: Το Οργανωτικό Ζήτημα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 22 Οκτ 2013, 17:47

Πως έγινε η παραγωγή πολιτικής κάτι αντικειμενικό και μετρήσιμο σαν την οργάνωση? Η παραγωγή πολιτικής (ότι και αν σημαίνει αυτό) είναι εξ ορισμού κοινή.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 1803
ΕγγραφήCOLON 14 Ιαν 2012, 19:41
ΤοποθεσίαCOLON Δράμα και Καλαμαριά

Re: Το Οργανωτικό Ζήτημα

Δημοσίευσηαπό chprokop » 23 Οκτ 2013, 17:26

Με τον ορο παραγωγη πολιτικης εννοω την εκφορα πολιτικου λογου για την επιλυση των κοινωνικων προβληματων (γραπτου ή προφορικου).
Ειναι το μοναδικο που χρειαζεται πολιτικους-τα υπολοιπα γινονται και απο επαγγελματιες (αν το κομμα εχει λεφτα να πληρωσει).

James
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 1993
ΕγγραφήCOLON 19 Ιαν 2012, 17:36
ΤοποθεσίαCOLON Αττική
CONTACTCOLON

Re: Το Οργανωτικό Ζήτημα

Δημοσίευσηαπό James » 23 Οκτ 2013, 17:53

Σωστά τα γράφεις Χριστόφορε.
Οι αναρτήσεις μου είναι οι πολιτικές μου απόψεις.
!!!Be Proud to fly the Jolly Roger!!!
jamesppgr@riseup.net

Phoebus
ΔημοσιεύσειςCOLON 770
ΕγγραφήCOLON 15 Φεβ 2012, 15:31
ΤοποθεσίαCOLON Ναύπακτος
CONTACTCOLON

Re: Το Οργανωτικό Ζήτημα

Δημοσίευσηαπό Phoebus » 24 Οκτ 2013, 11:13

Ακριβώς, ευχαριστώ Χριστόφορο. Τα ίδια σκέφτομαι λίγο πολύ ως το ρόλο μας. Σε αυτή τη βάση, έχω κάποιες προτάσεις, θα τις συζητήσω στο mumble, πριν τις αναπτύξω -- αλλά στην ίδια κατεύθυνση.
Φοίβος Γιαννόπουλος. Ένας ακόμη κρίκος στην ανθρώπινη αλυσίδα. http://phoebusg.com/

omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 837
ΕγγραφήCOLON 11 Ιαν 2012, 16:15
ΤοποθεσίαCOLON ΑΘΗΝΑ

Re: Το Οργανωτικό Ζήτημα

Δημοσίευσηαπό omissman » 26 Οκτ 2013, 21:46

Δεν εχεις καθολου αδικο για την σημασια που εχει η ορθη οργανωτικη δομη για την αποτελεσματικη λειτουργια ενος πολιτικου κομματος, οπως αλλωστε και καθε οργανισμου, συμφωνω σ' αυτο και επαυξανω.

Ειναι φανερο οτι εμεις δεν εχουμε καταφερει να τη βρουμε. Ειναι και το manual καπως ασαφες βρε παιδι μου :D !

Απο την αλλη ομως, εχω να παρατηρησω οτι καθε οργανωτικη δομη αποβλεπει στην εξυπηρετηση καποιων πολιτικων στοχων αφ' ενος και υπηρετει και μια πολιτικη Ιδεολογια αφ' ετερου.

Ειμαστε σιγουροι οτι τα εχουμε ξεκαθαρισει εμεις αυτα ;;;;

Ή μηπως η ανοργανωσια μας οφειλεται ακριβως στο γεγονος οτι ακομη υπαρχει πληρης συγχυση οσον αφορα στην πολιτικοϊδεολογικη μας αφετηρια - το "στιγμα" μας αν θελεις - με αποτελεσμα τα 400 εγγεγραμμενα μελη να απεχουν παραδειγματικα απο καθε κομματικη δραστηριοτητα ;;;

Δεν βλεπω μεγαλη προθυμια για ουσιαστικη διερευνηση των λογων που φτασαμε ως εδω, ουτε διαθεση για ειλικρινη συζητηση πανω σε ορισμενα "ακανθωδη" ιδεολογικα ζητηματα.

Εδω δεν κατσαμε να κανουμε ουτε ενα πολιτικο απολογισμο της καθοδου μας στις δυο εκλογες για να αποκομισουμε τα αναγκαια συμπερασματα, να δουμε τα λαθη μας, να μαθουμε απ' αυτα για να μπορεσουμε να συνεχισουμε...
Εχουμε παρει διαζυγιο απο την αυτοκριτικη και απο τον ορθο λογο, στηριζομαστε στα "ιερα κειμενα" του "προφητη" και δεν παραγουμε ουτε σελιδα πρωτοτυπης πολιτικης σκεψης !

Με αυτα τα δεδομενα εχεις την εντυπωση οτι θα μπορεσουμε να αποκτησουμε αποτελεσματικη οργανωτικη δομη ;
Σε ποιαν ακριβως κατευθυνση ; την "αμεσοδημοκρατικη" μηπως ; ή καποιαν "αλλη" ;

Αποριες εκφραζω και μονον...
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 1803
ΕγγραφήCOLON 14 Ιαν 2012, 19:41
ΤοποθεσίαCOLON Δράμα και Καλαμαριά

Re: Το Οργανωτικό Ζήτημα

Δημοσίευσηαπό chprokop » 04 Νοέμ 2013, 19:35

Αν δουμε ρεαλιστικα το ζητημα, το προβλημα δεν ειναι ιδεολογικο, αλλα πρακτικο.
Ο καναπες ειναι ισχυρος πολος (ιδιως για τον κομπιουτερα ;) )...
Ακομη ομως και για εργασιες που γινονται απο τον υπολογιστη εχει αποδειχθει χαρακτηριστικη απροθυμια αρκετων μελων...

ΤΟ πρόβλημα εγκειται στο οτι ενω υπαρχουν πολλοι που συνεχιζουν να ενδιαφερονται δεν παραγεται ουτε το εφικτό.

Η οργανωση μπορει να το λύσει αυτο.

Η δικη μου οπτική είναι ότι με τον σωστό καταμερισμό εργασιών (ακομη και αν δεν μας ..αρεσει) και το σωστό παραδειγμα
μπορουν να γινουν πολλά. Χαρακτηριστικό παραδειγμα ειναι το λετερ που συνεχιζουμε να λαμβανουμε.
Μαζι με το Σπύρο συνεχισαμε να το στελνουμε ανελλιπως και παρα τις πρωτες δυσκολιες (ακομη και στην εγκριση απο τη ΔΕ).
ΔΗμιουργηθηκε μια κομματικη ρουτινα που εγινε αποδεκτη απο τους εμπλεκομενους και μετα την ενεργη υποστηριξη (και πλεον
τη συνταξη) από την ΜΟΝ.ΕΠ (βλ. ΣΙμο :D ) ειναι πλεον μια (ισως η μοναδικη) τυπικη διαδικασια στο κομμα.
Και η πιο ουσιαστικη.

Για να τις πολλαπλασιασουμε αρκει να στηριχτουμε στην εξειδικευση. Αφηστε οσους παρουν πρωτοβουλιες να τις υλοποιησουν.
Κρινετε το αποτελεσμα μετα. Καλυτερα λαθος ενεργειες παρα αιωνια απραξια.

Αν καταφερουμε να δωσουμε σαρκα και οστα σε μερικες μονο απο τις ιδεες των Πειρατων, ο κοσμος θα δει το θησαυρο
που υπαρχει για τη συγχρονη ΔΗμοκρατια. Step by step λοιπον και οχι κραξιμο σε οσους θελουν να κανουν πραγματα...
Οι πολιτικοφιλοσοφιες και οι ρητορισμοι τυπου Βενιζελου δεν πειθουν κανενα...

Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 4216
ΕγγραφήCOLON 08 Ιουν 2012, 13:37
ΤοποθεσίαCOLON Παντού και πουθενά

Re: Το Οργανωτικό Ζήτημα

Δημοσίευσηαπό Petros » 04 Νοέμ 2013, 22:04

chprokop έγραψεColonΟ καναπες ειναι ισχυρος πολος (ιδιως για τον κομπιουτερα ;) )...
Ακομη ομως και για εργασιες που γινονται απο τον υπολογιστη εχει αποδειχθει χαρακτηριστικη απροθυμια αρκετων μελων...


Θα το προσεγγίσω αλλιώς.
Είμαστε ένα κόμμα που όλη του η παραγωγή πολιτικής γίνεται μέσα από ψηφιακές υποδομές και όλες του οι υποδομές είναι προσιτές ανά πάσα στιγμή και διάφανες.
Στις υποδομές, υπάρχουν μέλη που κυριολεκτικά ΔΕΝ πατάνε.

Αναρωτιέμαι λοιπόν:
α) ΓΙΑΤΙ γράφτηκαν σε αυτό το κόμμα και τι περιμένουν από αυτό.
β) ΓΙΑΤΙ η ΔΕ που υποτίθεται πως πρέπει να τραβάει μπρος και να παρακινεί τα μέλη στο να χαράξουν πολιτική κοιμάται.
γ) ΤΙ θα ήθελαν τα μέλη να έχουν ούτως ώστε να υπάρχει συμμετοχή.
δ) ΠΩΣ αλλιώς πιστεύετε πως θα μπορούσε να υπάρχει συμμετοχή.

Όλα τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι θεωρώ πως υπάρχει κάτι (μέχρι στιγμής) που να είναι σε θέση να καθιστά μη σημαντική την ανταλλαγή απόψεων και την παραγωγή πολιτικής μέσα από τις επίσημες πλατφόρμες του κόμματος [ακα φόρουμ(ειδικά αυτό είναι εντελώς ανέξοδο-δεν δέχομαι αιτιολόγηση του τύπου δεν έχω χρόνο), lqfb] ή ότι θα δεχτώ ντε και καλά οποιαδήποτε δικαιολογία περί ανέμων και υδάτων για την μη συμμετοχή.
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 1803
ΕγγραφήCOLON 14 Ιαν 2012, 19:41
ΤοποθεσίαCOLON Δράμα και Καλαμαριά

Re: Το Οργανωτικό Ζήτημα

Δημοσίευσηαπό chprokop » 10 Νοέμ 2013, 17:05

H αυξηση της συμμετοχης Πετρο προυποθετει αυξηση της ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ μας στους χωρους δουλειας και δρασης μας.

Το παραδειγμα του Θαναση ειναι μια χειροπιαστη αποδειξη.

Προσωπικη μου πεποιθηση ειναι οτι πρεπει να γινει στρατηγικη μας η συντονισμενη κινητοποιηση των μελων μας σε επιπεδο Περιφερειων.

Αν ημουν στη ΔΕ, θα θεωρουσα πρωτιστο μελημα μου την ιδρυση Περιφερειακων γραφειων σε ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ και την ενεργη στηριξη των υπαρχοντων.

Υπαρχουν παρα πολλοι Πειρατες εκει εξω. Δεν λειτουργει ομως η ενδοεπικοινωνια...

Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 4216
ΕγγραφήCOLON 08 Ιουν 2012, 13:37
ΤοποθεσίαCOLON Παντού και πουθενά

Re: Το Οργανωτικό Ζήτημα

Δημοσίευσηαπό Petros » 10 Νοέμ 2013, 19:22

Ποιες περιφέρειες; εδώ όλοι μαζί είμαστε και πάλι πατάμε οι 20 από τους 400 επικυρωμένους.

αν αυτοί οι 20 διασπαστούμε και σε περιφέρειες, μαύρη είν' η νύχτα στα βουνά...
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 4 και 0 επισκέπτες