2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώματα τ

Εδώ μεταφέρονται οι προτάσεις μετά την λήξη και των ψηφοφοριών

Συντονιστές: mankasp, zio_donnie, Z53

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό mankasp » 12 Φεβ 2013, 13:00

kailor έγραψε:Αλλά το ερώτημα μου είναι πως θα το καταργήσουμε εφόσον είναι αποδεκτό και στην Ε.Ε. και στην Ελληνική Νομοθεσία. Είναι σαν να λέμε ότι δεν το αποδεχόμαστε (δηλαδή υπήρχε ποτέ περίπτωση να πούμε δεν αποδεχόμαστε τα δικαιώματα των ανθρώπων)?


Εγώ το βλέπω αλλιώς, το να αφαιρέσουμε κάτι για το οποίο ήδη υπάρχει νομοθεσία δεν σημαίνει πως δεν το αποδεχόμαστε. Σύμφωνα με τη λογική σου πρέπει να κάτσουμε να βάλουμε σε μια λίστα όλους τους νόμους με τους οποίους συμφωνούμε ενώ πρακτικά και σύμφωνα με τη κοινή λογίκη αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι το ανάποδο, δηλαδή να βρούμε όλους τους νόμους με τους οποίους διαφωνούμε και να παρουσιάσουμε στο πρόγραμμά μας εναλλακτικές προτάσεις ή βελτιώσεις.
https://twitter.com/e_kastrinakis

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 12 Φεβ 2013, 13:04

mankasp έγραψε:
kailor έγραψε:Αλλά το ερώτημα μου είναι πως θα το καταργήσουμε εφόσον είναι αποδεκτό και στην Ε.Ε. και στην Ελληνική Νομοθεσία. Είναι σαν να λέμε ότι δεν το αποδεχόμαστε (δηλαδή υπήρχε ποτέ περίπτωση να πούμε δεν αποδεχόμαστε τα δικαιώματα των ανθρώπων)?


Εγώ το βλέπω αλλιώς, το να αφαιρέσουμε κάτι για το οποίο ήδη υπάρχει νομοθεσία δεν σημαίνει πως δεν το αποδεχόμαστε. Σύμφωνα με τη λογική σου πρέπει να κάτσουμε να βάλουμε σε μια λίστα όλους τους νόμους με τους οποίους συμφωνούμε ενώ πρακτικά και σύμφωνα με τη κοινή λογίκη αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι το ανάποδο, δηλαδή να βρούμε όλους τους νόμους με τους οποίους διαφωνούμε και να παρουσιάσουμε στο πρόγραμμά μας εναλλακτικές προτάσεις ή βελτιώσεις.



Μα ΔΕΝ είναι αποδεκτό σαν κείμενο από την νομοθεσία. Η νομοθεσία μπορεί να εφάρμοσε κάποιες από τις αρχές. Το κείμενο του 1978 εγκαταλείφθηκε και ο όρος animal rights πάει να αντικατασταθεί από το animal welfare.

Αν το είχε αποδεχθεί δεν θα υπήρχαν ούτε πειράματα και τα ζώα θα είχαν δικαιώματα. Ως έχει και πειράματα γίνονται και τα ζώα θεωρούνται περιουσία και όχι έλλογα όντα με δικαιώματα.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό kailor » 12 Φεβ 2013, 13:42

zio_donnie έγραψε:Μα ΔΕΝ είναι αποδεκτό σαν κείμενο από την νομοθεσία. Η νομοθεσία μπορεί να εφάρμοσε κάποιες από τις αρχές. Το κείμενο του 1978 εγκαταλείφθηκε και ο όρος animal rights πάει να αντικατασταθεί από το animal welfare.

Αν το είχε αποδεχθεί δεν θα υπήρχαν ούτε πειράματα και τα ζώα θα είχαν δικαιώματα. Ως έχει και πειράματα γίνονται και τα ζώα θεωρούνται περιουσία και όχι έλλογα όντα με δικαιώματα.


Αίντε... άλλος ο όρος animal rights και άλλος ο όρος animal welfare (ο οποιός χρησιμοποιείται για την καλύτερη διαβίωση).

Και είναι διακύρηξη (δηλαδή κανόνες) και όχι νομοθεσία. Και γίνεται δεκτό από τα Ελληνικά Δικαστήρια (δες τελευταίες δίκες της Πανελλήνιας Συντονιστικής Επιτροπής Ζωοφιλικών Σωματείων), και επίσης δεν έχει εγκαταλειφθεί το κείμενο αλλά στάλθηκε στην UNESCO για αναθεώρηση το 2011, αυτό δεν σήμαινε ότι δεν ίσχυε. Οπότε παίζει και φέτος ή του χρόνου να έχουμε και αναθεωρημένη έκδοση του.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 12 Φεβ 2013, 13:56

kailor έγραψε:
zio_donnie έγραψε:Μα ΔΕΝ είναι αποδεκτό σαν κείμενο από την νομοθεσία. Η νομοθεσία μπορεί να εφάρμοσε κάποιες από τις αρχές. Το κείμενο του 1978 εγκαταλείφθηκε και ο όρος animal rights πάει να αντικατασταθεί από το animal welfare.

Αν το είχε αποδεχθεί δεν θα υπήρχαν ούτε πειράματα και τα ζώα θα είχαν δικαιώματα. Ως έχει και πειράματα γίνονται και τα ζώα θεωρούνται περιουσία και όχι έλλογα όντα με δικαιώματα.


Αίντε... άλλος ο όρος animal rights και άλλος ο όρος animal welfare (ο οποιός χρησιμοποιείται για την καλύτερη διαβίωση).

Και είναι διακύρηξη (δηλαδή κανόνες) και όχι νομοθεσία. Και γίνεται δεκτό από τα Ελληνικά Δικαστήρια (δες τελευταίες δίκες της Πανελλήνιας Συντονιστικής Επιτροπής Ζωοφιλικών Σωματείων), και επίσης δεν έχει εγκαταλειφθεί το κείμενο αλλά στάλθηκε στην UNESCO για αναθεώρηση το 2011, αυτό δεν σήμαινε ότι δεν ίσχυε. Οπότε παίζει και φέτος ή του χρόνου να έχουμε και αναθεωρημένη έκδοση του.


Ακόμα δεν ισχύει. Πρόταση είναι και όχι νόμος.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 12 Φεβ 2013, 14:05

Επίσης:

1) Οι ζωολογικοί κήποι ΔΕΝ απαγορεύονται. Απλά έχουν προδιαγραφές. http://europa.eu/legislation_summaries/environment/nature_and_biodiversity/l28069_en.htm

2) Τα τσίρκα ΔΕΝ απαγορεύονται. Απλά έχουν περιορισμούς στο είδος ζώων (πχ όχι εξωτικά ζώα, τα σκυλιά επιτρέπονται)

3) Ο πειραματισμός σε ζώα ΔΕΝ απαγορεύεται. Απλά απαγορεύθηκε (και όχι παντού ακόμα) ο πειραματισμός για καλλυντικά)

4) Η χρήση νεκρών ζώων σε ταινίες/έργα τέχνης ΔΕΝ απαγορεύεται. Άντερα ζώων έχει σε όλες τις ταινίες τρόμου. Απαγορεύεται ο βασανισμός ή η θανάτωση ζώων για τους σκοπούς της ταινίας.

Έχεις ακούσει ποτέ για τον Damien Hirst;

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό pav » 12 Φεβ 2013, 14:09

citation needed--- wanted

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό kailor » 12 Φεβ 2013, 14:22

zio_donnie έγραψε:Επίσης:

1) Οι ζωολογικοί κήποι ΔΕΝ απαγορεύονται. Απλά έχουν προδιαγραφές. http://europa.eu/legislation_summaries/environment/nature_and_biodiversity/l28069_en.htm.

2) Τα τσίρκα ΔΕΝ απαγορεύονται. Απλά έχουν περιορισμούς στο είδος ζώων (πχ όχι εξωτικά ζώα, τα σκυλιά επιτρέπονται)

3) Ο πειραματισμός σε ζώα ΔΕΝ απαγορεύεται. Απλά απαγορεύθηκε (και όχι παντού ακόμα) ο πειραματισμός για καλλυντικά)

4) Η χρήση νεκρών ζώων σε ταινίες/έργα τέχνης ΔΕΝ απαγορεύεται. Άντερα ζώων έχει σε όλες τις ταινίες τρόμου. Απαγορεύεται ο βασανισμός ή η θανάτωση ζώων για τους σκοπούς της ταινίας.



1) Προς στιγμή έχουν απαγορευτεί οι ιδιωτικοί ζωολογικοί κήποι (και είχαμε και αρκετούς στην Ελλάδα), και έχουν κλείσει όλοι (νομίζω ακόμα 1 ή 2 μένουν ανοιχτοί και πάνε για το τελικό κλείσιμο). Οι μεγάλοι ζωολογικοί κήποι όπως το ΑΤΤΙΚΟ Πάρκο βρίσκονται κάτω από άλλες διεθνείς συμβάσεις και νομοθεσίες που υποκύπτουν περί προστασίας άγριων ζώων που έχουν εξαλειφθεί από την φύση. Το αττικό πάρκο έχει π.χ. το άσπρο λιοντάρι που έχουν μείνει μόνο 5 σε όλη την υφήλιο και τα 5 βρίσκονται υπο προστασία σε ζωολογικούς κήπους.

2) Τα τσίρκα με Άγρια Ζώα απαγορεύεται να υπάρχουν πια στην Ελλάδα εδώ και 1 χρόνο - με την νομοθεσία 4039/12.

3) Ο πειραματισμός στα ζώα στην Ε.Ε. έχει απαγορευτεί πιά.

4) Είναι όπως τα λες.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 12 Φεβ 2013, 14:31

kailor έγραψε:
zio_donnie έγραψε:Επίσης:

1) Οι ζωολογικοί κήποι ΔΕΝ απαγορεύονται. Απλά έχουν προδιαγραφές. http://europa.eu/legislation_summaries/environment/nature_and_biodiversity/l28069_en.htm.

2) Τα τσίρκα ΔΕΝ απαγορεύονται. Απλά έχουν περιορισμούς στο είδος ζώων (πχ όχι εξωτικά ζώα, τα σκυλιά επιτρέπονται)

3) Ο πειραματισμός σε ζώα ΔΕΝ απαγορεύεται. Απλά απαγορεύθηκε (και όχι παντού ακόμα) ο πειραματισμός για καλλυντικά)

4) Η χρήση νεκρών ζώων σε ταινίες/έργα τέχνης ΔΕΝ απαγορεύεται. Άντερα ζώων έχει σε όλες τις ταινίες τρόμου. Απαγορεύεται ο βασανισμός ή η θανάτωση ζώων για τους σκοπούς της ταινίας.



1) Προς στιγμή έχουν απαγορευτεί οι ιδιωτικοί ζωολογικοί κήποι (και είχαμε και αρκετούς στην Ελλάδα), και έχουν κλείσει όλοι (νομίζω ακόμα 1 ή 2 μένουν ανοιχτοί και πάνε για το τελικό κλείσιμο). Οι μεγάλοι ζωολογικοί κήποι όπως το ΑΤΤΙΚΟ Πάρκο βρίσκονται κάτω από άλλες διεθνείς συμβάσεις και νομοθεσίες που υποκύπτουν περί προστασίας άγριων ζώων που έχουν εξαλειφθεί από την φύση. Το αττικό πάρκο έχει π.χ. το άσπρο λιοντάρι που έχουν μείνει μόνο 5 σε όλη την υφήλιο και τα 5 βρίσκονται υπο προστασία σε ζωολογικούς κήπους.

2) Τα τσίρκα με Άγρια Ζώα απαγορεύεται να υπάρχουν πια στην Ελλάδα εδώ και 1 χρόνο - με την νομοθεσία 4039/12.

3) Ο πειραματισμός στα ζώα στην Ε.Ε. έχει απαγορευτεί πιά.

4) Είναι όπως τα λες.


1) Άρα είναι όπως στα λέω. Έχει και το νόμο δίπλα στο λίνκ.

2) Πάλι είναι όπως στα λέω. Το γράφω δίπλα.

3) ΔΕΝ έχει απαγορευθεί, ίσα ίσα είναι υποχρεωτικός για τα φάρμακα. Δες το λίνκ που έβαλα παραπάνω. ΜΟΝΟ ΚΑΛΛΥΝΤΙΚΑ απαγορεύεται να δοκιμάζονται σε ζώα.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό mankasp » 14 Φεβ 2013, 20:27

Η ψηφοφορία θα ξεκινήσει στις 15/2/2013
https://twitter.com/e_kastrinakis


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες