2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώματα τ

Εδώ μεταφέρονται οι προτάσεις μετά την λήξη και των ψηφοφοριών

Συντονιστές: mankasp, zio_donnie, Z53

- -
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 06 Ιαν 2013, 20:12

2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώματα τ

Δημοσίευσηαπό - - » 05 Φεβ 2013, 02:26

Εν συνεχεία της Ψηφοφορίας 12/2013

Τίτλος: Ενσωμάτωση της "Διεθνούς διακήρυξης του Παρισιού για τα δικαιώματα των ζώων" στις Θέσεις του Κόμματος

Κυρίως Μέρος: Ψηφίζεται η ενσωμάτωση της "Διεθνούς διακήρυξης του Παρισιού για τα δικαιώματα των ζώων" στις Θέσεις του Κόμματος, σε νέα παράγραφο με τίτλο "Διεθνείς Συμβάσεις, Συμφωνίες και Διακηρύξεις".
Η παράγραφος αυτή θα ξεκινά με την πρόταση "Στο Κόμμα Πειρατών Ελλάδος αποδεχόμαστε πλήρως τα παρακάτω: ", και θα ακολουθεί λίστα με τους τίτλους όλων των συμβάσεων, διακηρύξεων, κλπ, που έχει αποδεχτεί το κόμμα, με τον κατάλληλο σύνδεσμο προς το κείμενο της κάθε μιας.

Σύνδεσμος:
http://el.wikisource.org/wiki/%CE%94%CE ... F%89%CE%BD

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό mankasp » 12 Φεβ 2013, 10:50

Η ψηφοφορία θα ξεκινήσει στις 15/2/2013
https://twitter.com/e_kastrinakis

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 12 Φεβ 2013, 11:41

Προτείνω το συγκεκριμένο κείμενο να φύγει από τις δεσμεύσεις μας. Η συγκεκριμένη διακήρυξη, έχει εγκαταλειφθεί και υπάρχουν άλλες σύγχρονες παρόμοιες προσπάθειες. Υιοθέτηση αυτού του κειμένου από το κόμμα είναι άχρηστη αφού είναι ήδη άκυρο και παρωχημένο. Επίσης δεν είναι διεθνώς αναγνωρισμένο κείμενο και περιέχει κομμάτια που κατ' εμέ είναι ανεφάρμοστα και αντιπαραγωγικά. Συγκεκριμένα:

Άρθρο 4

Κάθε ζώο δικαιούται να ζήσει στο φυσικό του χώρο (γη, θάλασσα, αέρας) και να αναπαράγεται σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους. Η στέρηση ελευθερίας του ζώου ακόμη κι αν γίνεται για μορφωτικούς σκοπούς είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη δικαιωμάτων αυτού.


Ακυρώνει πειραματόζωα, κατοικίδια όπως τα χρυσόψαρα που είναι κατασκευασμένο από τον άνθρωπο είδος, οικολογικά πάρκα κτλ.

Άρθρο 8

Οποιοσδήποτε πειραματισμός πάνω στα ζώα, ιατρικός, επιστημονικός, κ.λπ. αντιτίθεται προς τα δικαιώματα των ζώων, εφόσον προκαλεί πόνο σωματικό ή ψυχικό. Πρέπει να επιδιώκεται η αντικατάσταση του πειραματισμού πάνω στα ζώα, από άλλες υπάρχουσες τεχνικές.


Απαγορεύει τον πειραματισμό στα ζώα

Άρθρο 10

Απαγορεύεται η εκμετάλλευση των ζώων για τη διασκέδαση των ανθρώπων. Η έκθεση ζώου και τα θεάματα που χρησιμοποιούν ζώα αποτελούν καταστρατήγηση της αξιοπρέπειας και του σεβασμού προς τη ζωή του ζώου.


Πολύ γενικό και αόριστο.

Άρθρο 11

Κάθε πράξη που χωρίς λόγο προκαλεί θάνατο ζώου είναι βιοκτονία, είναι έγκλημα απέναντι στη ζωή.


Διαφωνώ κάθετα. Τα ζώα είναι περιουσία και τα εγκλήματα κατά των ζώων είναι εγκλήματα κατά περιουσίας και όχι της ζωής.

Άρθρο 13

Σεβασμός επιβάλλεται ακόμη και στο νεκρό ζώο. Κάθε σκηνή βίας στην τηλεόραση και το σινεμά, με θύματα ζώα πρέπει να απαγορευτεί και μόνο οι σκηνές που έχουν σκοπό να ενημερώσουν για τα δικαιώματα των ζώων οφείλουν να προβάλλονται


Ανούσιο και ηθικοπλαστικό.

Άρθρο 14

Οι οργανισμοί προστασίας και προάσπισης των ζώων πρέπει να αντιπροσωπεύονται από κάθε κυβέρνηση. Τα δικαιώματα του ζώου πρέπει να κατοχυρωθούν απ' τους νόμους, όπως ακριβώς και τα δικαιώματα του ανθρώπου.


Όχι. Οι άνθρωποι έχουν δικαιώματα. Τα ζώα απλά προστατεύονται.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό baskin » 12 Φεβ 2013, 11:42

Έχεις να προτείνεις κάποια εναλλακτική (σύγχρονη);
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 12 Φεβ 2013, 11:45

baskin έγραψε:Έχεις να προτείνεις κάποια εναλλακτική (σύγχρονη);


Προσωπικά δεν θέλω καμία εναλλακτική, γιατί δεν πιστεύω πως τα ζώα έχουν δικαιώματα, όχι όπως τα ορίζουν οι οικολόγοι. Κείμενα και προσχέδια υπάρχουν διάφορα, αλλά δεν θεωρώ πως το ΠΕΙΡ πρέπει να ασχοληθεί με το θέμα, πόσο μάλλον να το κολλήσει στις αρχές/δεσμεύσεις.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό kailor » 12 Φεβ 2013, 12:31

zio_donnie έγραψε:Προτείνω το συγκεκριμένο κείμενο να φύγει από τις δεσμεύσεις μας. Η συγκεκριμένη διακήρυξη, έχει εγκαταλειφθεί και υπάρχουν άλλες σύγχρονες παρόμοιες προσπάθειες. Υιοθέτηση αυτού του κειμένου από το κόμμα είναι άχρηστη αφού είναι ήδη άκυρο και παρωχημένο. Επίσης δεν είναι διεθνώς αναγνωρισμένο κείμενο και περιέχει κομμάτια που κατ' εμέ είναι ανεφάρμοστα και αντιπαραγωγικά. Συγκεκριμένα:


Είναι αναγνωρισμένο διεθνώς και ανήκει επίσημα στην σύμβαση CITES που είναι υπογεγραμμένο και από την Ελληνική Νομοθεσία (η Σύμβαση CITES)

zio_donnie έγραψε:
Άρθρο 4

Κάθε ζώο δικαιούται να ζήσει στο φυσικό του χώρο (γη, θάλασσα, αέρας) και να αναπαράγεται σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους. Η στέρηση ελευθερίας του ζώου ακόμη κι αν γίνεται για μορφωτικούς σκοπούς είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη δικαιωμάτων αυτού.


Ακυρώνει πειραματόζωα, κατοικίδια όπως τα χρυσόψαρα που είναι κατασκευασμένο από τον άνθρωπο είδος, οικολογικά πάρκα κτλ.


Λέει το αυτονόητο. Ότι το κάθε ζώο δικαιούται να ζήσει στον φυσικό του χώρο. Τα κατοικίδια όπως χρυσόψαρο δεν είναι μόνο κατοικίδια σε κάποιες περιοχές του πλανήτη είναι άγρια ζώα, εμείς τα έχουμε κάνει κατοικίδια.

zio_donnie έγραψε:
Άρθρο 8

Οποιοσδήποτε πειραματισμός πάνω στα ζώα, ιατρικός, επιστημονικός, κ.λπ. αντιτίθεται προς τα δικαιώματα των ζώων, εφόσον προκαλεί πόνο σωματικό ή ψυχικό. Πρέπει να επιδιώκεται η αντικατάσταση του πειραματισμού πάνω στα ζώα, από άλλες υπάρχουσες τεχνικές.


Απαγορεύει τον πειραματισμό στα ζώα


Στην ευρωπαϊκή ένωση απαγορεύτηκαν οι πειραματισμοί και κλείνουν και τα τελευταία εργαστήρια. Και πριν 2 ή 3 εβδομάδες απαγόρευσε δια νομοθεσίας η Ευρωπαϊκή Ένωση οποιοδήποτε προϊόν να εισέρχεται εντός της Ε.Ε. εάν έχει υπάρχει πειραματισμός στα ζώα. Αυτό σημαίνει κάποια αρώματα και άλλα πιθανόν δεν θα τα ξαναδείτε στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

zio_donnie έγραψε:
Άρθρο 10

Απαγορεύεται η εκμετάλλευση των ζώων για τη διασκέδαση των ανθρώπων. Η έκθεση ζώου και τα θεάματα που χρησιμοποιούν ζώα αποτελούν καταστρατήγηση της αξιοπρέπειας και του σεβασμού προς τη ζωή του ζώου.


Πολύ γενικό και αόριστο.


Αυτό έχει απαγορευτεί και με νομοθεσία του Ελληνικού Κράτος (νόμος 4039/12). Απλώς μόνο το Αττικό Πάρκο ακόμα δεν υπακούει στην Νομοθεσία και για αυτό υπάρχουν και τόσες κραυγές εναντίον του για το δελφινάριο.

zio_donnie έγραψε:
Άρθρο 13

Σεβασμός επιβάλλεται ακόμη και στο νεκρό ζώο. Κάθε σκηνή βίας στην τηλεόραση και το σινεμά, με θύματα ζώα πρέπει να απαγορευτεί και μόνο οι σκηνές που έχουν σκοπό να ενημερώσουν για τα δικαιώματα των ζώων οφείλουν να προβάλλονται


Ανούσιο και ηθικοπλαστικό.


Αυτό έχει απαγορευτεί εδώ και χρόνια στην Ελλάδα.

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό mankasp » 12 Φεβ 2013, 12:44

Αφού λοιπόν γενικά το θέμα έχει λυθεί με ευρωπαϊκή και ελληνική νομοθεσία πιο το νόημα να λέμε γραπτώς πως αναγνωρίζουμε μια διακήρυξη. Είναι περιττό να το λέμε μόνο για να το λέμε. Αν θέλουμε κάτι ας ψάξουμε συγκεκριμένους νόμους και να προτείνουμε αλλαγές αν χρειάζεται.
https://twitter.com/e_kastrinakis

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό kailor » 12 Φεβ 2013, 12:46

Δείτε λίγο τις Νομοθεσίες που υπάρχουν: http://www.zougla.gr/Uploads/iliopulu/ZwaDiamartyriaProtaseis.pdf


Χαίρομαι που η Χριστίνα το είχε βάλει για ψήφιση στο Συνέδριο γιατί το είχα ξεχάσει να το καταθέσω.

Αλλά το ερώτημα μου είναι πως θα το καταργήσουμε εφόσον είναι αποδεκτό και στην Ε.Ε. και στην Ελληνική Νομοθεσία. Είναι σαν να λέμε ότι δεν το αποδεχόμαστε (δηλαδή υπήρχε ποτέ περίπτωση να πούμε δεν αποδεχόμαστε τα δικαιώματα των ανθρώπων)?

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 12 Φεβ 2013, 12:55

H wikipedia άλλα λέει. Νόμοι για διάφορα μπορεί να υπάρχουν, η συγκεκριμένη διακήρυξη του 1978 έχει εγκαταλειφθεί από την UNESCO που την έγραψε κιόλας.

Perhaps the most prominent venture was the announcement (The Times, 17 October) in 1978 by the United Nation’s Educational, Scientific and Cultural Organization (UNESCO) of the Universal Declaration of Animal Rights. Among the Declaration's pronouncements were that all animals have the same rights to existence, no animal shall be ill-treated or subject to cruelty, animals shall command the protection of law, and dead animals shall be treated with respect. The Declaration, however, waned and faded away before it could reach significant levels of international agreement



Και οι καινούριες προσπάθειες:

More recently some of the world's leading animal welfare organisations have started campaigning for the United Nations to adopt a new declaration. This time the declaration is on the welfare of animals: the Universal Declaration on Animal Welfare. Why welfare and not rights? Probably because welfare is a softer option than rights and therefore easier for people to accept. Thus it has a better chance of endorsement and of enduring.



Με τις οποίες ενδεχομένως να υπάρχει μεγαλύτερη συμφωνία γιατί άλλο "δικαιώματα" και άλλο "ευζωία" των ζώων.


Επειδή μιλάμε για την ειδικά για την αποδοχή του κειμένου του 1978 και ΟΧΙ γενικά για animal welfare (με το οποίο σαν γενικό concept δεν διαφωνεί κανείς) προτείνω να εγκαταλειφθεί και ενδεχομένως να αντικατασταθεί από την αντίστοιχη διακήρυξη του ΟΗΕ όταν και αν υπάρξει και υιοθετηθεί από όλους.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: 2η φάση - Διεθνής διακήρυξη του Παρισιού για τα δικαιώμα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 12 Φεβ 2013, 12:58

Επίσης ο πειραματισμός στα ζώα ΔΕΝ έχει απαγορευθεί. O Kailor λέει ότι του κατέβει. Μπερδεύει τους περιορισμούς για τα καλλυντικά με τον πειραματισμό γενικά.


Before the early 20th century, laws regulating drugs were lax. Currently, all new pharmaceuticals undergo rigorous animal testing before being licensed for human use. Tests on pharmaceutical products involve:

metabolic tests, investigating pharmacokinetics – how drugs are absorbed, metabolized and excreted by the body when introduced orally, intravenously, intraperitoneally, intramuscularly, or transdermally.
toxicology tests, which gauge acute, sub-acute, and chronic toxicity. Acute toxicity is studied by using a rising dose until signs of toxicity become apparent. Current European legislation demands that "acute toxicity tests must be carried out in two or more mammalian species" covering "at least two different routes of administration".[165] Sub-acute toxicity is where the drug is given to the animals for four to six weeks in doses below the level at which it causes rapid poisoning, in order to discover if any toxic drug metabolites build up over time. Testing for chronic toxicity can last up to two years and, in the European Union, is required to involve two species of mammals, one of which must be non-rodent.[166]
efficacy studies, which test whether experimental drugs work by inducing the appropriate illness in animals. The drug is then administered in a double-blind controlled trial, which allows researchers to determine the effect of the drug and the dose-response curve.
Specific tests on reproductive function, embryonic toxicity, or carcinogenic potential can all be required by law, depending on the result of other studies and the type of drug being tested.



Και φυσικά πέραν των φαρμάκων υπάρχουν πολλά και διάφορα πειράματα σε ζώα, από ιατρικά μέχρι στρατιωτικά.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες