Προταση σε οτι εχει να κανει με τις ψυχοτροπες ουσιες

[SilindeElendil]

Το κειμενο ειναι μικρο και οσο γινεται πιο απλο ωστε να μην μπερδευει οσους δεν εχουν και μεγαλες γνωσεις επι του θεματος.


Εκτος απο την αλλαγη πολιτικης πανω στην απαγορευση προτασει την υπευθυνη ενημερωση και την αναληψη απο το κρατος της διακινησης και πωλησης των ουσιων ως αξονες λυσης του προβληματος χωρις να μπαινει σε λεπτομερειες.




Το θεμα ειναι τεραστιο και με πολλες πτυχες.Για να φτιαξουμε ενα κειμενο που θα πληρει τα κριτηρια και απο νομοτεχνικης αποψης μπορει να περασουν μηνες ενδεχομενως και χρονια οποτε καλο ειναι να βαλουμε ενα θεμελιο και να χτισουμε πανω σε αυτο.Οι αντιπροτασεις που γινονται επι της ουσιας λαμβανονται υπ'οψιν αντιθετως η στειρα και χωρις επιχειρηματα κριτικη οχι.

[zio_donnie]

Το θέμα δεν είναι τόσο ιατρικό όσο ηθικό. Οι ουσίες δεν απαγορεύονται γιατί κάνουν περισσότερο ή λιγότερο κακό στον οργανισμό, αλλά γιατί η τοπική κουλτούρα το απαιτεί με βάση συναισθηματικά και όχι επιστημονικά κριτήρια.

Επίσης να διαχωρίσουμε και τις έννοιες "αποποινικοποίηση" και "νομιμοποίηση". Η πρώτη σημαίνει πως δεν διώκεται η χρήση, η δεύτερη σημαίνει πως επιτρέπεται ρητά η εμπορία. Η αποποινικοποίηση είναι μονόδρομος για κάθε πολιτισμένη χώρα, καθώς δεν νοείται δίωξη της οποιασδήποτε προσωπικής επιλογής από τον νόμο. Η νομιμοποίηση όμως είναι ένα άκρο το οποίο είναι επικίνδυνο. Άλλο να μην απαγορεύεται η χρήση κοκαΐνης, άλλο να επιτρέπεις την πώληση φαρμάκων για λόγους διασκέδασης. Το δεύτερο δεν γίνεται για τον απλό λόγο πως μερικές αν όχι οι περισσότερες ψυχοτρόπες ουσίες ανήκουν στην κατηγορία φαρμάκων που θα χρειαζόντουσαν ιατρική συνταγή. Και δεν νοούνται ιατρικές συνταγές για ψυχαγωγία. Η χορήγηση ηρωίνης ή μεθαδόνης σε εξαρτημένα άτομα δεν είναι νομιμοποίηση πώλησης σε πελάτη αλλά συνταγογράφηση σε ασθενή.

Σε κάθε περίπτωση δεν έχει νόημα να βγάλουμε θέση από το μηδέν, ειδικά στο νομοτεχνικό κομμάτι (δεν μπορούμε κιόλας). Πιστεύω πως το παράδειγμα της Πορτογαλίας είναι ο καλύτερος δυνατός συμβιβασμός στο θέμα, με το πρόσθετο ατού πως το σύστημα έχει ήδη εφαρμοστεί εδώ και χρόνια και τα στατιστικά επιβεβαιώνουν πως λειτουργεί και δεν επέφερε την κατάρρευση της κοινωνίας και την μαζική εξάρτηση στην ηρωίνη όπως τρομοκρατούν τον κόσμο οι διάφοροι υπερασπιστές της ηθικής.

Το πορτογαλικό παράδειγμα είναι ακόμα πιο ενδιαφέρον, γιατί παρότι πρόκειται για Ευρωπαϊκή χώρα και θεωρείται επιτυχημένο, αγνοείται από τα ΜΜΕ και απουσιάζει εντελώς από τον δημόσιο διάλογο.

[pav]

Πιστεύω πως το παράδειγμα της Πορτογαλίας είναι ο καλύτερος δυνατός συμβιβασμός στο θέμα

Τι έκανε η Πορτογαλία;

[zio_donnie]

Πιστεύω πως το παράδειγμα της Πορτογαλίας είναι ο καλύτερος δυνατός συμβιβασμός στο θέμα

Τι έκανε η Πορτογαλία;

Ολική αποποινικοποίηση. Δεν διώκεται η χρήση και η κατοχή ορισμένης ποσότητας καμίας ουσίας. Ισχύει για όλες τις ουσίες και όχι μόνο για τα λεγόμενα "ελαφρά". Τα στατιστικά τους λένε πως η χρήση παρέμεινε στα ίδια επίπεδα αλλά βελτιώθηκε η ποιότητα ζωής των χρηστών και φυσικά τεράστια εξοικονόμηση πόρων από την κατάργηση του διωκτικού μηχανισμού και της μείωσης των φυλακισμένων.

[pav]

Ολική αποποινικοποίηση. Δεν διώκεται η χρήση και η κατοχή ορισμένης ποσότητας καμίας ουσίας. Ισχύει για όλες τις ουσίες και όχι μόνο για τα λεγόμενα "ελαφρά". Τα στατιστικά τους λένε πως η χρήση παρέμεινε στα ίδια επίπεδα αλλά βελτιώθηκε η ποιότητα ζωής των χρηστών και φυσικά τεράστια εξοικονόμηση πόρων από την κατάργηση του διωκτικού μηχανισμού και της μείωσης των φυλακισμένων.

Καλή φάση.

Είναι όμως λογικό να νομιμοποιεί την χρήση αλλά να διώκει την εμπορία σε όλα τα επίπεδα; Που θα το βρει ο χρήστης;

[zio_donnie]

Είναι όμως λογικό να νομιμοποιεί την χρήση αλλά να διώκει την εμπορία σε όλα τα επίπεδα; Που θα το βρει ο χρήστης;

Πρόσεξε, δεν νομιμοποιεί, αποποινικοποιεί. Τεράστια διαφορά. Το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να σου παρέχει την ευκαιρία να αγοράζεις τα πάντα. Αποποινικοποίηση σημαίνει ότι δεν διώκεται η χρήση, η προσωπική επιλογή, δεν σημαίνει πως μπορείς να πουλάς φάρμακα χωρίς συνταγή. Γιατί τα "ναρκωτικά" είναι φάρμακα. Αποποινικοποίηση δεν σημαίνει πως πουλάς ηρωίνη μαζί με τα τσιγάρα, απλά δεν φυλακίζεις όποιον κάνει χρήση. Παράλληλα προσπαθείς να ελέγξεις την παράνομη εμπορία, όχι όμως με όρους στρατιωτικών επιχειρήσεων (εκστρατεία κατά του μπαμπούλα) αλλά με όρους κανονικού λαθρεμπορίου. Όπως κυνηγάς ας πούμε τα λαθραία ή παραποιημένα φάρμακα.

Δεν πιστεύω πως η νομιμοποίηση είναι σωστή, γιατί τα "ναρκωτικά" είναι φάρμακα, και το ότι μερικοί τα χρησιμοποιούν για ψυχαγωγία δεν έχει σημασία στην κατηγοριοποίηση τους. Οπότε για ένα κράτος είναι αντιφατικό να πουλάει αντιβιοτικά με συνταγή και ηρωίνη χωρίς, απλά επειδή η ηρωίνη τυχαίνει να αρέσει σε κάποιους.

Για την πώληση ορισμένων ουσιών (στυλ Ολλανδία γιατί φαντάζομαι αυτό είναι το διάσημο παράδειγμα) αρκεί να αποχαρακτηρίσεις ορισμένες ουσίες από επιβλαβείς και ελεγχόμενες σε ελεύθερες. Δηλαδή να πάψουν να θεωρούνται "ναρκωτικά" και να επιτρέπεται η εμπορία τους όπως ο καπνός και το αλκοόλ.

Το που θα το βρει ο χρήστης είναι αδιάφορο. Το ιδεατό είναι να μην μπορεί να βρει ελεγχόμενες ουσίες, σε κάθε περίπτωση το κράτος δεν μπορεί να σου πουλάει κόκα να σνιφάρεις απλά επειδή εσένα σου αρέσει. Καθήκον του κράτους είναι να σε προστατεύσει όσο μπορεί, όχι από τις επιλογές σου, αλλά από την άγνοια και την ασυνειδησία των άλλων.

[Kotsos]

Το θέμα δεν είναι τόσο ιατρικό όσο ηθικό. Οι ουσίες δεν απαγορεύονται γιατί κάνουν περισσότερο ή λιγότερο κακό στον οργανισμό, αλλά γιατί η τοπική κουλτούρα το απαιτεί με βάση συναισθηματικά και όχι επιστημονικά κριτήρια.

Επίσης να διαχωρίσουμε και τις έννοιες "αποποινικοποίηση" και "νομιμοποίηση". Η πρώτη σημαίνει πως δεν διώκεται η χρήση, η δεύτερη σημαίνει πως επιτρέπεται ρητά η εμπορία. Η αποποινικοποίηση είναι μονόδρομος για κάθε πολιτισμένη χώρα, καθώς δεν νοείται δίωξη της οποιασδήποτε προσωπικής επιλογής από τον νόμο. Η νομιμοποίηση όμως είναι ένα άκρο το οποίο είναι επικίνδυνο. Άλλο να μην απαγορεύεται η χρήση κοκαΐνης, άλλο να επιτρέπεις την πώληση φαρμάκων για λόγους διασκέδασης. Το δεύτερο δεν γίνεται για τον απλό λόγο πως μερικές αν όχι οι περισσότερες ψυχοτρόπες ουσίες ανήκουν στην κατηγορία φαρμάκων που θα χρειαζόντουσαν ιατρική συνταγή. Και δεν νοούνται ιατρικές συνταγές για ψυχαγωγία. Η χορήγηση ηρωίνης ή μεθαδόνης σε εξαρτημένα άτομα δεν είναι νομιμοποίηση πώλησης σε πελάτη αλλά συνταγογράφηση σε ασθενή.

Σε κάθε περίπτωση δεν έχει νόημα να βγάλουμε θέση από το μηδέν, ειδικά στο νομοτεχνικό κομμάτι (δεν μπορούμε κιόλας). Πιστεύω πως το παράδειγμα της Πορτογαλίας είναι ο καλύτερος δυνατός συμβιβασμός στο θέμα, με το πρόσθετο ατού πως το σύστημα έχει ήδη εφαρμοστεί εδώ και χρόνια και τα στατιστικά επιβεβαιώνουν πως λειτουργεί και δεν επέφερε την κατάρρευση της κοινωνίας και την μαζική εξάρτηση στην ηρωίνη όπως τρομοκρατούν τον κόσμο οι διάφοροι υπερασπιστές της ηθικής.

Το πορτογαλικό παράδειγμα είναι ακόμα πιο ενδιαφέρον, γιατί παρότι πρόκειται για Ευρωπαϊκή χώρα και θεωρείται επιτυχημένο, αγνοείται από τα ΜΜΕ και απουσιάζει εντελώς από τον δημόσιο διάλογο.

Μπλέκουμε σε θολά νερά.
Αν θεωρήσουμε ότι ο εξαρτημένος είναι ασθενής, μπορεί να διακρίνει την ασθένεια του και να ζητήσει θεραπεία;
Έχει την δυνατότητα κρίσης για να μπορεί να λάβει αποφάσεις ή πρέπει να τις αναλάβει για αυτόν κάποιος κηδεμόνας;
Θα απαιτηθεί η θεραπεία χωρίς την συναίνεση του ασθενούς; Από την κοινωνία( εισαγγελέας) ;από τους συγγενείς του;;; Από τον φίλο του;;;;
Μπορεί οι ψυχίατροι να ονειρεύονται τις θέσεις στον ΟΚΑΝΑ και τα τυχερά από τις δίριγες συνταγές αλλά δεν νομίζω ότι κερδίζει τίποτα η κοινωνία ή τα εξαρτημένα άτομα με την συνταγογράφηση

Η μεγαλύτερη παραφιλολογία είναι ότι όλες οι απαγορεύσεις οφείλονται σε "πουριτανισμο" και στενομυαλιά της κοινωνίας.
Κάποιος που παίρνει ψυχοτρόπες ουσίες έχει κάνει τον ψυχισμό του σμπαράλια και βρίσκεται σε διπολική καταστάση στην καλύτερη των περιπτώσεων ή σε σχιζοειδή προσωπικότητα στις πιο συνηθισμένες. Και δεν είναι δυστυχώς αναστρέψιμη κατάσταση μετά την διακοπή, όσο και να φαντάζονται για το αντίθετο οι διάφοροι ρομαντικοί.

Και ερωτώ ποιά λύση δίνει αυτό το κείμενο που προτείνεται;;;;;
Πως πιστεύει ότι θα επέλθει θεραπεία του προβλήματος;;;;
Και πως θα προστατευθεί ο νέος κόσμος από την λαίλαπα των recreational drugs;;;;;; (Δεν είναι μόνο το χασις, κάθε μήνα βγαίνει και κινούρια ψυχοτρόπα ουσία στην αγορά)

Η λύση που θα πρότεινα είναι
Α) υποχρεωτική αποτοξίνωση cold turkey για όποιον συλλαμβάνεται για χρήση και απελευθέρωση εντός τριμήνου.( έχει να κάνει με παυλόβια εξαρτημένα αντανακλαστικά που εμποδίζουν την υποτροπή)
Β) ισόβια φυλάκιση για εμπορία.
Γ) στην έκτη υποτροπή του χρήστη ένταξης του σε μητρώο χρονίως εξαρτημένου ατόμου, και ένταξη του σε ισόβια κοινωνική εργασία, χορηγεία κοινωνικού μισθού και δωρεάν χορήγηση της ουσίας που είναι εξαρτημένο το άτομο από το κράτος. ( μετά τα τρία χρόνια χρήσης, ακόμα και για τα λεγόμενα μαλακά ναρκωτικά, το άτομο είναι ανίκανο να λειτουργήσει εντός των κοινωνικών δομών, είναι Καμμένος όπως λέγεται, οπότε οποιαδήποτε προσπάθεια θεραπείας δεν έχει κανένα αποτέλεσμα. Το μόνο που μπορείς να του προσφέρεις είναι εργασιοθεραπεία σε εργασία περιορισμένων δεξιοτήτων και ευθύνης και την δυνατότητα να ικανοποιήσει την εξάρτησή του χωρίς να αναγκάζεται να παρανομήσει για να βρεί χρήματα για αυτό. )

[pav]

Κάποιος που παίρνει ψυχοτρόπες ουσίες έχει κάνει τον ψυχισμό του σμπαράλια και βρίσκεται σε διπολική καταστάση στην καλύτερη των περιπτώσεων ή σε σχιζοειδή προσωπικότητα στις πιο συνηθισμένες. Και δεν είναι δυστυχώς αναστρέψιμη κατάσταση μετά την διακοπή, όσο και να φαντάζονται για το αντίθετο οι διάφοροι ρομαντικοί.

Α) υποχρεωτική αποτοξίνωση cold turkey για όποιον συλλαμβάνεται για χρήση και απελευθέρωση εντός τριμήνου.

α) Αναγνωρίζεις ή όχι διαφορά μεταξύ της περιστασιακής χρήση "ελαφρών" (από ενήλικες αν θες) και της συνεχής χρήσης για μεγάλο διάστημα;
β) Το αλκοόλ είναι ψυχοτρόπος ουσία και έχει τις επιπτώσεις που αναφέρεις παραπάνω;

έχει να κάνει με παυλόβια εξαρτημένα αντανακλαστικά που εμποδίζουν την υποτροπή

Τσιγάρο -> ηλεκτροσόκ;

ισόβια φυλάκιση για εμπορία.
Γ) στην έκτη υποτροπή του χρήστη ένταξης του σε μητρώο χρονίως εξαρτημένου ατόμου, και ένταξη του σε ισόβια κοινωνική εργασία, χορηγεία κοινωνικού μισθού και δωρεάν χορήγηση της ουσίας που είναι εξαρτημένο το άτομο από το κράτος. ( μετά τα τρία χρόνια χρήσης, ακόμα και για τα λεγόμενα μαλακά ναρκωτικά, το άτομο είναι ανίκανο να λειτουργήσει εντός των κοινωνικών δομών, είναι Καμμένος όπως λέγεται, οπότε οποιαδήποτε προσπάθεια θεραπείας δεν έχει κανένα αποτέλεσμα. Το μόνο που μπορείς να του προσφέρεις είναι εργασιοθεραπεία σε εργασία περιορισμένων δεξιοτήτων και ευθύνης και την δυνατότητα να ικανοποιήσει την εξάρτησή του χωρίς να αναγκάζεται να παρανομήσει για να βρεί χρήματα για αυτό. )

+ στείρωση για να μην αναπαράγεται. Btw, το "καμένος" τυχαία το έγραψες έτσι;

[zio_donnie]

@ kotsos.

Α) υποχρεωτική αποτοξίνωση cold turkey για όποιον συλλαμβάνεται για χρήση και απελευθέρωση εντός τριμήνου.( έχει να κάνει με παυλόβια εξαρτημένα αντανακλαστικά που εμποδίζουν την υποτροπή)

Είσαι σίγουρος πως είσαι γιατρός; Που το είδες πως η αποτοξίνωση είναι τόσο απλή, στο trainspotting? Δηλαδή είναι χαζός όλος ο πλανήτης που δεν το 'ήξερε πως για την αποτοξίνοση αρκούν τρεις μήνες απομόνωση; WTF.

Β) ισόβια φυλάκιση για εμπορία

Εμπορία τι;

Το Γ το αφήνω ασχολίαστο καθώς προϋποθέτει την επιστροφή της ΕΣΣΔ καθότι είναι αντισυνταγματικό και ενάντια σε κάθε έννοια ανθρωπίνου δικαιώματος. Καταναγκαστικά έργα για πρεζόνια.

Mπλέκουμε σε θολά νερά.
Αν θεωρήσουμε ότι ο εξαρτημένος είναι ασθενής, μπορεί να διακρίνει την ασθένεια του και να ζητήσει θεραπεία;
Έχει την δυνατότητα κρίσης για να μπορεί να λάβει αποφάσεις ή πρέπει να τις αναλάβει για αυτόν κάποιος κηδεμόνας;
Θα απαιτηθεί η θεραπεία χωρίς την συναίνεση του ασθενούς; Από την κοινωνία( εισαγγελέας) ;από τους συγγενείς του;;; Από τον φίλο του;;;;
Μπορεί οι ψυχίατροι να ονειρεύονται τις θέσεις στον ΟΚΑΝΑ και τα τυχερά από τις δίριγες συνταγές αλλά δεν νομίζω ότι κερδίζει τίποτα η κοινωνία ή τα εξαρτημένα άτομα με την συνταγογράφηση

Δεν μπλέκουμε καθόλου και δεν θεωρούμε τίποτα. Ο εξαρτημένος απλά είναι. Αν δεν ενοχλεί το ποινικό σύστημα ας κάνει ότι νομίζει. Αν ζητήσει βοήθεια να του δοθεί. Τα υπόλοιπα που περιγράφεις είναι καταστρατήγηση κάθε προσωπικής ελευθερίας και έννοιας δικαίου, και ως εκ τούτου ανεφάρμοστα. Επειδή ένας είναι πρεζόνι έχεις την εντύπωση πως μπορείς να τον βάλεις υπό κηδεμονία; Ούτε επί Στάλιν δεν γινόταν αυτό.

Σε κάθε περίπτωση αντί να κατεβάζεις από το κεφάλι σου παλαβές ιδέες, δες τι εφαρμόζουν οι άλλες χώρες, μάθε λίγο τις επιπλοκές που έχουν τα ατομικά δικαιώματα, και μετά συζητάμε. Μάθε τι είναι νομιμοποίηση και αποποινικοποίηση.

Σοβαρά τώρα θες να κάνουμε διάλογο όταν η πρόταση σου είναι ¨Καταναγκαστικά έργα στα αμετανόητα πρεζόνια"΄; Πήγαινε παίξε στην οικονομία και το περιβάλλον, και ασε να γίνει μια σοβαρή κουβέντα.

[pav]

Πρόσεξε, δεν νομιμοποιεί, αποποινικοποιεί. Τεράστια διαφορά.

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση. Δηλαδή συνεχίζει να είναι παράνομο, αλλά χωρίς ποινή; Αν ναι, δεν το καταλαβαίνω (help needed).

Το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να σου παρέχει την ευκαιρία να αγοράζεις τα πάντα. Αποποινικοποίηση σημαίνει ότι δεν διώκεται η χρήση, η προσωπική επιλογή, δεν σημαίνει πως μπορείς να πουλάς φάρμακα χωρίς συνταγή.

Το θέμα είναι να μην απαγορεύει το κράτος. Με τη δική μου οπτική είναι χαζό να αναγνωρίζεις την προσωπική επιλογή του άλλου να καπνίζει χασίς αλλά να του λες ότι απαγορεύεται να το αγοράζει - συγνώμη, να το αγοράζει μπορεί αλλά απαγορεύεται να το πουλάει ο άλλος. Ε;