Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Εδώ μεταφέρονται οι προτάσεις μετά την λήξη και των ψηφοφοριών

Συντονιστές: mankasp, zio_donnie, Z53

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό mankasp » 25 Ιαν 2013, 12:36

Στο πρώτο σου πόστ λές για να μπεί στην ατζέντα μας. Τί ειναι αυτο?
https://twitter.com/e_kastrinakis

pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό pav » 25 Ιαν 2013, 13:04

Μπράβο στον kailor που το ξέθαψε από τις ξεχασμένες συζητήσεις.

Εγώ θα ήθελα να μπει ως πάγιο αίτημά μας αλλά θέλει περισσότερη δουλειά, δεν είναι έτοιμο ακόμη. Θα ήθελα μια ολοκληρωμένη πρόταση να αναφέρει τους λόγους που είναι τόσο σημαντική η πρόσβαση στο διαδίκτυο, να προχωράει στο αίτημα και να αποφεύγει να προτείνει επακριβώς τον τρόπο εφαρμογής αν δεν τον έχουμε τεκμηριώσει.

EDIT: Η ευθύνη είναι σε όλους που ενδιαφερόμαστε για αυτό το θέμα, όχι μόνο στον εισηγητή.

ekfrasi
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2165
Εγγραφή: 28 Νοέμ 2011, 18:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό ekfrasi » 25 Ιαν 2013, 13:13

pav έγραψε:Μπράβο στον kailor που το ξέθαψε από τις ξεχασμένες συζητήσεις.

Εγώ θα ήθελα να μπει ως πάγιο αίτημά μας αλλά θέλει περισσότερη δουλειά, δεν είναι έτοιμο ακόμη. Θα ήθελα μια ολοκληρωμένη πρόταση να αναφέρει τους λόγους που είναι τόσο σημαντική η πρόσβαση στο διαδίκτυο, να προχωράει στο αίτημα και να αποφεύγει να προτείνει επακριβώς τον τρόπο εφαρμογής αν δεν τον έχουμε τεκμηριώσει.

EDIT: Η ευθύνη είναι σε όλους που ενδιαφερόμαστε για αυτό το θέμα, όχι μόνο στον εισηγητή.


http://falkvinge.net/pirate-wheel/empowerment/
The world has changed. Every time there is a technical development that empowers more people, it changes the power balance in society fundamentally. It happened with the printing press, it happened with the industrial revolution, it happened with the green revolution, and it has happened again. This time, everybody has received a voice; nobody can be silenced evermore. This changes everything.
In the 1900s, there was a place for interpreters of the public’s opinion and news reporting, as it was not possible to listen to everybody. Today, listening to everybody has become not only possible, but expected. This turns the tables on the information flow, on government, and on the economy.
This means that the need for middlemen and for self-appointed approvers has reduced drastically, to the point where people need not put up with the concept — and, indeed, are rightly ceasing to do so. People have become empowered; nobody needs ask permission to turn an idea into reality or to start changing the world from a business or policy perspective. Neither competitors nor governments have any more power to stop empowered citizens. This catalyzes a necessary change in the role of the political administration: a change from ruling to governing.
Fundamentally, this is a very positive change. It encourages diversity and realizes the civil liberties that philosophers in the 1700s and 1800s theorized about, but which only applied to a privileged elite at the time. (We can see remnants of this elite trying to prevent the sands of time from running and completing this shift, trying to cement their privileged position of information, culture, or opinion gatekeeper and interpreter. This is not in the public interest.) It also creates a very resilient society, one where a few bottlenecks cannot shape the course of history against the public interest.
For some time, people have been assumed innocent until proven guilty. The ongoing change, this change from ruling to governing, forces society to take this concept of civil liberty and acknowledgment of the free individual one step further. Not only must innocence be assumed, but also good faith. It has used to be that governments and authorities have assumed that everybody is a potential criminal, assumed cheater, assumed tax evader that may or may not be convicted later. Experiences from early-stage catalysts of the ongoing shift tell us that this is neither productive nor desirable. Rather, governments must assume good faith in all its dealings with people.
We can also observe through this fundamental change that people will adapt to the expectations of authorities. People who are exposed to a system that expects everybody to cheat, defraud and lie will do exactly that. People who are exposed to a system that expects them to take responsibility and only ask for aid when really needed, on the other hand, will step up to the plate. The rare exceptions to this rule must be regarded as just that; rare exceptions that don’t motivate a change of the system or viewpoint.
Apart from being a desirable and inevitable development that authorities assume good faith, it is further critical that people have a chance to break the rules without being discovered and penalized for it. Many actions that have been criminal in the past that are considered civil liberties today. These developments are positive; laws often need to be broken for society and its legislation to develop and modernize, and this is fostered through a positive diversity of viewpoints stretching beyond the contemporary limits of the law. This must be recognized and learnt from history.
People have become empowered, and the governing authorities must treat them as such, assuming good faith.


Ο βασικότερος λόγος είναι για να έχει ο καθένας φωνή!
1. Προστασία της ιδιωτικής ζωής .
2. Μεταρρύθμιση της νομοθεσίας για το copyright.
3. Αλλαγές στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία για τις πατέντες.
+1. Διαφάνεια της Δημόσιας Διοίκησης.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό baskin » 25 Ιαν 2013, 13:14

Πολύ σωστά.

Αυτό που κάνει λάθος ο kailor είναι ότι πάει στην κατάθεση και ψήφιση πάντα χωρίς καμία προεργασία. Οι προτάσεις δεν δομούνται κατά την διαβούλευση. Τελειώνεις το έργο διαμόρφωσης της πρότασης και μετά την καταθέτεις.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό mankasp » 25 Ιαν 2013, 13:24

Χρήστο να του δώσουμε μια παράταση για να γίνει το κείμενο καλύτερο; Είναι πολύ σημαντικό θέμα και αξίζει να δουλευτεί περισσότερο.

(αποσύρεις την πρόταση και όταν είναι πιο ολοκληρωμένο τη ξανακαταθέτεις).

The choice is yours (bass voice)
https://twitter.com/e_kastrinakis

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό kailor » 25 Ιαν 2013, 14:34

baskin έγραψε:Πολύ σωστά.

Αυτό που κάνει λάθος ο kailor είναι ότι πάει στην κατάθεση και ψήφιση πάντα χωρίς καμία προεργασία. Οι προτάσεις δεν δομούνται κατά την διαβούλευση. Τελειώνεις το έργο διαμόρφωσης της πρότασης και μετά την καταθέτεις.


Πόσο Χρόνος, νομίζεις ότι χρειάζεται ακόμη? Από 23 Νοεμβρίου (viewtopic.php?f=142&t=2702&start=40#p35212) υπάρχει αυτό το θέμα.

1 μήνας καλά είναι... ή θα περιμένουμε 1 χρόνο.

Κανείς τόσο καιρό δεν έδωσε καμία σημασία... κανείς εκτός από ελάχιστους δεν βοήθησαν... Θα κερδίσει κάτι εάν το αφήσουμε και άλλο, ή απλώς θα ξεχαστεί το θέμα ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Απάντησε μου Στράτο, και θα πω άμεσα εάν είναι να αποσυρθεί ή όχι...

Όταν είναι ενεργό θέμα για 2 μήνες, και εκτός από ελάχιστα άτομα δεν μπήκατε στον κόπο να βοηθήσετε τα υπόλοιπα μέλη, τι θα αλλάξει έτσι και το αφήσω ακόμα για λίγες ημέρες? Είχα πει ότι διαμορφωθεί από τους ενεργούς αφού οι άλλοι αδιαφορούν. Είχα πει ότι θα το καταθέσω μόλις έχουμε σύστημα ψηφοφορίας, και ενώ θα μπορούσα να το βάλω νωρίτερα, το έβαλα πριν 10 ημέρες για να δώσω λίγο χρόνο ακόμα.



mankasp έγραψε:Στο πρώτο σου πόστ λές για να μπεί στην ατζέντα μας. Τί ειναι αυτο?


Ατζέντα = Πρόγραμμα, προτάσεις του τι επιθυμούμε και του τι θα κάνουμε έτσι και βγούμε εμείς.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό baskin » 25 Ιαν 2013, 14:35

Οh God...
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 25 Ιαν 2013, 14:44

Παιδιά είναι πολύ λιτό και μη τεκμηριωμένο το κείμενο. Πρώτα ας δεχθούμε σαν θέση το ίντερνετ ως βασικό αγαθό σαν το κλασσικό φως, νερό, τηλέφωνο και την πρόταση την κοιτάμε. Το να πεις "φοροαπαλλαγές" γενικά και αόριστα δεν είναι σωστό. Υπάρχει και η επιδότηση (στυλ εισιτήριο μετρό) αλλά και ο διαγωνισμός (στυλ άγονες γραμμές) και φυσικά η άποψη που λέει τίποτα από τα παραπάνω, ας έχουν τα ΚΕΠ και οι βιβλιοθήκες (lol) δημόσιους υπολογιστές.

TL;DR Προτείνω να διαχωρισθεί η θέση από την πρόταση.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό kailor » 25 Ιαν 2013, 14:45

zio_donnie έγραψε:Παιδιά είναι πολύ λιτό και μη τεκμηριωμένο το κείμενο. Πρώτα ας δεχθούμε σαν θέση το ίντερνετ ως βασικό αγαθό σαν το κλασσικό φως, νερό, τηλέφωνο και την πρόταση την κοιτάμε. Το να πεις "φοροαπαλλαγές" γενικά και αόριστα δεν είναι σωστό. Υπάρχει και η επιδότηση (στυλ εισιτήριο μετρό) αλλά και ο διαγωνισμός (στυλ άγονες γραμμές) και φυσικά η άποψη που λέει τίποτα από τα παραπάνω, ας έχουν τα ΚΕΠ και οι βιβλιοθήκες (lol) δημόσιους υπολογιστές.

TL;DR Προτείνω να διαχωρισθεί η θέση από την πρόταση.


Ολοκληρωμένο σαν πρόταση το σκεφτόμουν.

Αλλά δεν είναι κακή ιδέα να χωριστεί στα 2. Δηλαδή ΘΕΣΗ και ΠΡΟΤΑΣΗ.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 25 Ιαν 2013, 14:50

kailor έγραψε:
zio_donnie έγραψε:Παιδιά είναι πολύ λιτό και μη τεκμηριωμένο το κείμενο. Πρώτα ας δεχθούμε σαν θέση το ίντερνετ ως βασικό αγαθό σαν το κλασσικό φως, νερό, τηλέφωνο και την πρόταση την κοιτάμε. Το να πεις "φοροαπαλλαγές" γενικά και αόριστα δεν είναι σωστό. Υπάρχει και η επιδότηση (στυλ εισιτήριο μετρό) αλλά και ο διαγωνισμός (στυλ άγονες γραμμές) και φυσικά η άποψη που λέει τίποτα από τα παραπάνω, ας έχουν τα ΚΕΠ και οι βιβλιοθήκες (lol) δημόσιους υπολογιστές.

TL;DR Προτείνω να διαχωρισθεί η θέση από την πρόταση.


Ολοκληρωμένο σαν πρόταση το σκεφτόμουν.

Αλλά δεν είναι κακή ιδέα να χωριστεί στα 2. Δηλαδή ΘΕΣΗ και ΠΡΟΤΑΣΗ.


Το προτείνω για 2 λόγους:

1) Η πρόταση είναι υπό συνεχή διαμόρφωση αφού τα δεδομένα αλλάζουν. Δεν είναι σωστό να τα ψηφίσεις μαζί σαν ένα σώμα γιατί αν θες να αλλάξεις την πρόταση πρέπει να ξαναψηφίζεις και την θέση μετά. Μην έχουμε πάλι την διαδικασία ομαδοποίησης και διαχωρισμού.

2) Καταλαβαίνω πως αργούμε, αλλά πριν ψηφίσουμε πρόταση ας δούμε και άλλες εναλλακτικές.

Επίσης αν δεν ψηφιστεί πρώτα σαν θέση, τζάμπα παιδευόμαστε κιόλας να κοιτάμε προτάσεις εφαρμογής.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες