Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Εδώ μεταφέρονται οι προτάσεις μετά την λήξη και των ψηφοφοριών

Συντονιστές: mankasp, zio_donnie, Z53

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 25 Ιαν 2013, 14:50

kailor έγραψε:
zio_donnie έγραψε:Παιδιά είναι πολύ λιτό και μη τεκμηριωμένο το κείμενο. Πρώτα ας δεχθούμε σαν θέση το ίντερνετ ως βασικό αγαθό σαν το κλασσικό φως, νερό, τηλέφωνο και την πρόταση την κοιτάμε. Το να πεις "φοροαπαλλαγές" γενικά και αόριστα δεν είναι σωστό. Υπάρχει και η επιδότηση (στυλ εισιτήριο μετρό) αλλά και ο διαγωνισμός (στυλ άγονες γραμμές) και φυσικά η άποψη που λέει τίποτα από τα παραπάνω, ας έχουν τα ΚΕΠ και οι βιβλιοθήκες (lol) δημόσιους υπολογιστές.

TL;DR Προτείνω να διαχωρισθεί η θέση από την πρόταση.


Ολοκληρωμένο σαν πρόταση το σκεφτόμουν.

Αλλά δεν είναι κακή ιδέα να χωριστεί στα 2. Δηλαδή ΘΕΣΗ και ΠΡΟΤΑΣΗ.


Το προτείνω για 2 λόγους:

1) Η πρόταση είναι υπό συνεχή διαμόρφωση αφού τα δεδομένα αλλάζουν. Δεν είναι σωστό να τα ψηφίσεις μαζί σαν ένα σώμα γιατί αν θες να αλλάξεις την πρόταση πρέπει να ξαναψηφίζεις και την θέση μετά. Μην έχουμε πάλι την διαδικασία ομαδοποίησης και διαχωρισμού.

2) Καταλαβαίνω πως αργούμε, αλλά πριν ψηφίσουμε πρόταση ας δούμε και άλλες εναλλακτικές.

Επίσης αν δεν ψηφιστεί πρώτα σαν θέση, τζάμπα παιδευόμαστε κιόλας να κοιτάμε προτάσεις εφαρμογής.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό kailor » 25 Ιαν 2013, 14:52

zio_donnie έγραψε:
Το προτείνω για 2 λόγους:

1) Η πρόταση είναι υπό συνεχή διαμόρφωση αφού τα δεδομένα αλλάζουν. Δεν είναι σωστό να τα ψηφίσεις μαζί σαν ένα σώμα γιατί αν θες να αλλάξεις την πρόταση πρέπει να ξαναψηφίζεις και την θέση μετά. Μην έχουμε πάλι την διαδικασία ομαδοποίησης και διαχωρισμού.

2) Καταλαβαίνω πως αργούμε, αλλά πριν την κάνουμε ψηφίσουμε ας δούμε και άλλες εναλλακτικές. Εν τέλει αν δεν ψηφιστεί πρώτα σαν θέση, τζάμπα παιδευόμαστε κιόλας.


Σαν ενιαίο το σκέφτηκα, όχι σαν διαχωρισμένα... Οπότε ας το κάνουμε έτσι άμα θέλουν και άλλοι...

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό baskin » 25 Ιαν 2013, 15:02

kailor έγραψε:Όταν είναι ενεργό θέμα για 2 μήνες, και εκτός από ελάχιστα άτομα δεν μπήκατε στον κόπο να βοηθήσετε τα υπόλοιπα μέλη, τι θα αλλάξει έτσι και το αφήσω ακόμα για λίγες ημέρες? Είχα πει ότι διαμορφωθεί από τους ενεργούς αφού οι άλλοι αδιαφορούν. Είχα πει ότι θα το καταθέσω μόλις έχουμε σύστημα ψηφοφορίας, και ενώ θα μπορούσα να το βάλω νωρίτερα, το έβαλα πριν 10 ημέρες για να δώσω λίγο χρόνο ακόμα.


Αυτά να τα πεις στους φίλους σου στο mumble που ΟΛΟΙ ασχολήθηκαν με την πρόταση σου, Χρήστο.

Άντε γιατί μόνο να τα ρίχνετε στους άλλους ξέρετε.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό kailor » 25 Ιαν 2013, 15:34

baskin έγραψε:
kailor έγραψε:Όταν είναι ενεργό θέμα για 2 μήνες, και εκτός από ελάχιστα άτομα δεν μπήκατε στον κόπο να βοηθήσετε τα υπόλοιπα μέλη, τι θα αλλάξει έτσι και το αφήσω ακόμα για λίγες ημέρες? Είχα πει ότι διαμορφωθεί από τους ενεργούς αφού οι άλλοι αδιαφορούν. Είχα πει ότι θα το καταθέσω μόλις έχουμε σύστημα ψηφοφορίας, και ενώ θα μπορούσα να το βάλω νωρίτερα, το έβαλα πριν 10 ημέρες για να δώσω λίγο χρόνο ακόμα.


Αυτά να τα πεις στους φίλους σου στο mumble που ΟΛΟΙ ασχολήθηκαν με την πρόταση σου, Χρήστο.

Άντε γιατί μόνο να τα ρίχνετε στους άλλους ξέρετε.


1ον) Δεν μπαίνω πια τόσο συχνά όσο παλιότερα στο mumble. Μέχρι και μέσα Δεκεμβρίου έμπαινα σχεδόν καθημερινά. Από τότε πολλές φορές μπαίνω όταν μου καπνίσει και δεν έχω κάτι άλλο να κάνω. Προτιμώ να κάθομαι να βλέπω ταινίες τα βράδια μου, εάν και μερικά βράδια κοιμάμαι και από τις 20:00.

2ον) Δεν τα ρίχνω στους άλλους. Σε όλους τα ρίχνω ανεξαιρέτως. Κανείς δεν έχει καμία δικαιολογία Στράτο, διότι ήταν θέμα για 2 μήνες, και το μόνο που μπαίνατε όλοι σας ήταν για να βρίσετε και να υποβαθμίσετε όσες προτάσεις ή σοβαρά κείμενα ξεκινούσαν.

Τέλος πάντων δεν το συνεχίσω..... τουλάχιστον καταλάβατε όλοι τώρα, ότι θα περάσουν προτάσεις για τις οποίες τόσο καιρό δεν μιλούσατε καν, δεν είπατε την δικιά σας γνώμη ή/και προτάσεις......

τουλάχιστον έγινε ένα μάθημα σε όλους μας αυτό. ......

Θα κατεβάσω και άλλες προτάσεις, μην ανησυχείτε... όποιος θέλει συμμετέχει μετά. Άμα ξεκινήσετε μόνο τους τσακωμούς πάλι, κανένας δεν θα βγει κερδισμένος.

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό mankasp » 25 Ιαν 2013, 15:45

Χρήστο κανένα πρόβλημα, κατέθεσε για ψηφοφορία όσες προτάσεις θες.

Εγώ ψηφίζω θετικά όταν κάτι πληρεί τα παρακάτω:

Με ενδιαφέρει το θέμα.
Σχετίζεται με τις αρχές μας.
Υπάρχουν λογικά επιχειρήματα είτε στο ίδιο είτε κατά τη διαβούλευση.
Δεν είναι γενικολογίες.
Δεν έχει σοβαρά ορθογραφικά και συντακτικά λάθη.
Αν πληρεί τα παραπάνω τότε κοιτάω και αν συμφωνώ.
https://twitter.com/e_kastrinakis

hrsfpgyjrnptrd

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό hrsfpgyjrnptrd » 25 Ιαν 2013, 16:12

Κουβέντα έγινε αλλά η πρόταση δεν την συμπεριέλαβε κατά την άποψή μου.
Ναι είναι βασικό αγαθό αλλα οσον αφορά τον τρόπο υπάρχει ήδη,
Μπορούμε να απαιτήσουμε την μεταβολή του Universal service ωστε να αφορά την dsl σύνδεση.
Δεν μπορούμε να απαιτήσουμε δωρεάν ίντερνετ, ούτε δωρεάν νερό, ουτε δωρεάν ρευμα, ουτε δωρεάν φαι υπάρχει.
Ο στόχος είναι να μπορεί καίριος αν θέλει να έχει αξιοπρεπή σύνδεση στον ίντερνετ. Ξαναλεω αν θελει. Ο σκοπός δεν είναι να βάλουμε έξτρα φόρους, εμμ να κοινωνικοποιήσουμε το κόστος θέλω να πω.

Και δεν νομίζω να μπορεί να πει κανένας οτι πρώτη φορα διαβάζει τα παραπάνω κάποιος εδώ.
Φυσικά ο καθένα μπορεί να κατεβάσει οτι πρόταση θέλει άλλα εδώ δεν συμφωνούμε στο τι θέλουμε.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό kailor » 25 Ιαν 2013, 16:31

headofthebored έγραψε:Κουβέντα έγινε αλλά η πρόταση δεν την συμπεριέλαβε κατά την άποψή μου.
Ναι είναι βασικό αγαθό αλλα οσον αφορά τον τρόπο υπάρχει ήδη,
Μπορούμε να απαιτήσουμε την μεταβολή του Universal service ωστε να αφορά την dsl σύνδεση.
Δεν μπορούμε να απαιτήσουμε δωρεάν ίντερνετ, ούτε δωρεάν νερό, ουτε δωρεάν ρευμα, ουτε δωρεάν φαι υπάρχει.
Ο στόχος είναι να μπορεί καίριος αν θέλει να έχει αξιοπρεπή σύνδεση στον ίντερνετ. Ξαναλεω αν θελει. Ο σκοπός δεν είναι να βάλουμε έξτρα φόρους, εμμ να κοινωνικοποιήσουμε το κόστος θέλω να πω.

Και δεν νομίζω να μπορεί να πει κανένας οτι πρώτη φορα διαβάζει τα παραπάνω κάποιος εδώ.
Φυσικά ο καθένα μπορεί να κατεβάσει οτι πρόταση θέλει άλλα εδώ δεν συμφωνούμε στο τι θέλουμε.


Δεν μπορούμε να συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας.

Για αυτό ή ψηφίζεις αρνητικά ή κατεβάζεις εναλλακτική πρόταση και ας αποφασίσει το ΣτΜ.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 25 Ιαν 2013, 16:31

headofthebored έγραψε:ει.
Ο στόχος είναι να μπορεί καίριος αν θέλει να έχει αξιοπρεπή σύνδεση στον ίντερνετ. Ξαναλεω αν θελει.



Δεν είναι προαιρετικό πλέον, αλλά υποχρεωτικό να έχεις σύνδεση καθώς η επαφή σου με το κράτος θα γίνεται όλο και περισσότερο on line. Η θα ανεβάζεις τα πάντα με dial up; Γιατί θεωρητικά μπορεί να σου πει πάρε ένα μόντεμ και μια φορά το χρόνο ανέβασε την φορολογική σου δήλωση με κόστος ένα αστικό τηλεφώνημα.

Σε κάθε περίπτωση το ίντερνετ ως βασικό αγαθό δεν είναι πρόταση πολυτελείας, αλλά παραδοχή και εξομοίωση της ανάγκης πρόσβασης στην πληροφορία με άλλες ανάγκες του σύγχρονου ανθρώπου όπως η ηλεκτροδότηση και το τρεχούμενο νερό στο σπίτι.

Το μοντέλο κάλυψης της ανάγκης, επαναλαμβάνω, είναι ανεξάρτητο της αναγνώρισης της ανάγκης ως τέτοιας.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 25 Ιαν 2013, 16:53

Διαβολική σύμπτωση:

http://pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=145&t=3487
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

hrsfpgyjrnptrd

Re: Πρόταση για το Ίντερνετ ως βασικό Αγαθό

Δημοσίευσηαπό hrsfpgyjrnptrd » 25 Ιαν 2013, 17:01

kailor έγραψε:Δεν μπορούμε να συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας.

Για αυτό ή ψηφίζεις αρνητικά ή κατεβάζεις εναλλακτική πρόταση και ας αποφασίσει το ΣτΜ.


Αυτοί που δεν συμμετέχουν γάμα τους.
Αυτοί που συμμετέχουν πάλι γάμα τους.
Κατέβασε λοιπόν την δική σου πρόταση και γκρίνιαξε ότι δεν συμμετέχουμε στην διαβούλευση.


zio_donnie έγραψε:

Δεν είναι προαιρετικό πλέον, αλλά υποχρεωτικό να έχεις σύνδεση καθώς η επαφή σου με το κράτος θα γίνεται όλο και περισσότερο on line. Η θα ανεβάζεις τα πάντα με dial up; Γιατί θεωρητικά μπορεί να σου πει πάρε ένα μόντεμ και μια φορά το χρόνο ανέβασε την φορολογική σου δήλωση με κόστος ένα αστικό τηλεφώνημα.

Σε κάθε περίπτωση το ίντερνετ ως βασικό αγαθό δεν είναι πρόταση πολυτελείας, αλλά παραδοχή και εξομοίωση της ανάγκης πρόσβασης στην πληροφορία με άλλες ανάγκες του σύγχρονου ανθρώπου όπως η ηλεκτροδότηση και το τρεχούμενο νερό στο σπίτι.

Το μοντέλο κάλυψης της ανάγκης, επαναλαμβάνω, είναι ανεξάρτητο της αναγνώρισης της ανάγκης ως τέτοιας.


Ναι είναι σίγουρα βασική ανάγκη. Όπως και τα άλλα που αναφέρεις, που όμως δεν είναι δωρεάν. Είναι όμως διαθέσιμα αν τα θες όπου τα θες, αυτό ας κάνουμε και με την ευζωνική σύνδεση.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες