pirateparty.gr forum

rapani έγραψε:Εφόσον λες ότι δεν συμβαδίζουν, φαντάζομαι θα ξέρεις να μας εξηγήσεις τι είναι πολιτική και τι εκκλησία.
Τι είναι λοιπόν η πολιτική και τι η εκκλησία, ξέρεις;
Μπορείς να τις ορίσεις ως έννοιες, ή απλά τις παπαγαλίζεις χωρίς να τις καταλαβαίνεις ως έννοιες σε βάθος;

Κατά την προσωπική μου άποψη πάντα, η πολιτική οφείλει να ασχολείται με την ευημερία ενός κράτους σε όλους τους τομείς του (οικονομία, παιδεία, υγεία κ.ο.κ.) - και δεν εννοώ ευημερία για τους "βολεμένους" μιας χώρας αλλά για τον λαό στο σύνολο του. Η πίστη του καθενός είναι προσωπικό θέμα και οι "θρησκευτικοί ηγέτες" κάθε πίστης είναι υπεύθυνοι για την πνευματική και "ηθική" καθοδήγηση του ποιμνίου τους, όχι για την πορεία μιας χώρας. Η "σωστή ηθική" σαφώς και είναι προϋπόθεση για πολιτικούς και πολίτες, αλλά αυτό δεν δίνει δικαίωμα στην εκκλησία να έχει λόγο στα θέματα του κράτους. Ο ρόλος τους πρέπει να περιορίζεται στην ενημέρωση και την ηθική καθοδήγηση... ως εκκλησία. Ως πολίτες, έχουν λόγο και δικαίωμα ψήφου, μπορούν να προσπαθήσουν να διαμορφώσουν καταστάσεις με τα γνωστά δημοκρατικά μέσα, όπως όλος ο κόσμος. Δεν δικαιούνται καμία επιπλέον εύνοια ή εξουσία.

koulaxizis έγραψε:

rapani έγραψε:Εφόσον λες ότι δεν συμβαδίζουν, φαντάζομαι θα ξέρεις να μας εξηγήσεις τι είναι πολιτική και τι εκκλησία.
Τι είναι λοιπόν η πολιτική και τι η εκκλησία, ξέρεις;
Μπορείς να τις ορίσεις ως έννοιες, ή απλά τις παπαγαλίζεις χωρίς να τις καταλαβαίνεις ως έννοιες σε βάθος;

Κατά την προσωπική μου άποψη πάντα, η πολιτική οφείλει να ασχολείται με την ευημερία ενός κράτους σε όλους τους τομείς του (οικονομία, παιδεία, υγεία κ.ο.κ.) - και δεν εννοώ ευημερία για τους "βολεμένους" μιας χώρας αλλά για τον λαό στο σύνολο του. Η πίστη του καθενός είναι προσωπικό θέμα και οι "θρησκευτικοί ηγέτες" κάθε πίστης είναι υπεύθυνοι για την πνευματική και "ηθική" καθοδήγηση του ποιμνίου τους, όχι για την πορεία μιας χώρας. Η "σωστή ηθική" σαφώς και είναι προϋπόθεση για πολιτικούς και πολίτες, αλλά αυτό δεν δίνει δικαίωμα στην εκκλησία να έχει λόγο στα θέματα του κράτους. Ο ρόλος τους πρέπει να περιορίζεται στην ενημέρωση και την ηθική καθοδήγηση... ως εκκλησία. Ως πολίτες, έχουν λόγο και δικαίωμα ψήφου, μπορούν να προσπαθήσουν να διαμορφώσουν καταστάσεις με τα γνωστά δημοκρατικά μέσα, όπως όλος ο κόσμος. Δεν δικαιούνται καμία επιπλέον εύνοια ή εξουσία.

Κατά την προσωπική μου άποψη, δεν μπορείς να διαχωρίσεις την πολιτική από την πίστη. Δεν υπάρχει ούτε πολιτική χωρίς πίστη, ούτε πίστη χωρίς πολιτική.
Για την ακρίβεια η κάθε λογής πίστη δημιουργήθηκε για να στηρίξει πολιτικές επιλογές. Και αντίστροφα οι πολιτικές επιλογές χρειάζονται πίστη για να στηριχθούν.

Ασαφες και γενικό ερώτημα - ΑΠΕΧΩ
Δεν καταλαβαίνω τον όρο "εμπλέκονται"
Δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε καταρχήν σε οποιαδήποτε πολίτη να μην συμμετέχει στα κοινα αυτο λέγεται κάπως
Όλα τα κράτη έχουν αναγνωρισμένη επίσημη θρησκεία ωστόσο αυτο δεν σημαίνει πως λόγω του θρησκευτικού του αξιώματος να έχουν κοσμική εξουσία
Η ορθοδοξη χριστιανική πίστη αποκυρήσει την κοσμική φύση της εξουσίας της που περιορίζεται μόνο στην κανονική της εσωτερική οργάνωση. άλλωστε για τον Ιησού κατά την συνάντηση του με τον εκπρόσωπο της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας Πόντιο Πιλάτο το "θρησκευτικό" και όχι κοσμικό βασιλείο του δεν βρίσκεται καν επι της γης (κατά τον Καίσαρα) αλλά στους ουρανούς
Απόσα γνωρίζω:
Οσον αφορά την Ελλάδα, η μονη οικονομική δοσοληψία μεταξύ του κράτους και της εκκλησίας της Ελλάδος είναι στον μισθό των ιερέων διοτι ως άνθρωποι πρέπει να ζ'ησουν ενώ χιλιάδες στρέματα γης της Εκκλησίας της Ελλάδος έχουν παραχωρηθεί στο κράτος για κοινωφελής σκοπούς (Νοσοκομεία, σχολεία κτλπ) διχως να έχει απαιτηθεί κάποιο αντάλλαγμα
Στο δικαστήριο οι χριστιανοι ορθόδοξοι ορκιζονται στο Ευαγγέλιο, οι μουσουλμάνοι στο κορανι, οι βουδιστες στον βουδα κτλπ
το ίδιο ισχύει κ για τους αιρετούς ορθοδόξους χριστιανούς λαμβάνοντας υπόψη την σημασία της εκκλησίας κατά την εθνική παλλιγενεσία.
αν κάποιος είναι αθεος μπορει να ορκιστει στον Ιούλιο Βερν ή σε όποιαδήποτε άλλο βιβλιο ή σύμβολο τον εκφράζει.

Μόλις ψήφισα.

Και ψήφισα OXI γιατί θεωρώ την πίστη στο χρήμα ως θρησκεία (είναι η γνωστή θρησκεία του θεού Mammon, η λέξη είναι Συριακή-Αραμαική και σημαίνει λεφτά-χρήμα)

Γιατί απλούστατα χωρίς πίστη στον Mammon, κράτος δεν μπορεί να υπάρξει (εκτός και αν είχαμε πολίτες έντονα διαφωτισμένους, που δεν έχουμε όμως).

O Mammon πρέπει λοιπόν αναγκαστικά να εμπλέκεται άμεσα στους μηχανισμούς του κράτους. Είναι απίστευτα δύσκολο να τον διαχωρίσουμε αν πρώτα δεν διαφωτίσουμε τους πολίτες κατάλληλα.

Έκανα ανάθεση στον ιζνο. Ότι ψηφίζει θα βάζω και εγώ γιατί πιστεύω πως έχει δίκιο στο θέμα αυτό.
Θρήσκειες είναι όλες οι φανταστικές έννοιες στις οποίες πιστευει ο άνθρωπος. Ακόμα και η πίστη στη Δημοκρατία, θρήσκεια είναι

Ουδέτερο δεν βλέπω και δεν μπορώ να πάρω θέση

Ας το εκλάβει ο καθένας όπως θέλει το ερώτημα, να έχουμε σε μια 200 ψηφοφορίες... ο ιζνο ψηφισε σε φανταστική ερώτηση δόγματος θρησκείας πχ, εσύ σε τι ψήφισες;
Mad revival που λεει και ο adrian...

Phoebus έγραψε:Ας το εκλάβει ο καθένας όπως θέλει το ερώτημα, να έχουμε σε μια 200 ψηφοφορίες... ο ιζνο ψηφισε σε φανταστική ερώτηση δόγματος θρησκείας πχ, εσύ σε τι ψήφισες;
Mad revival που λεει και ο adrian...

Η επιλογή είναι: "ΟΧΙ-Ανάλογα, η οποιαδήποτε θρησκεία μπορεί να εμπλέκεται άμεσα στους μηχανισμούς του κράτους."

Δηλαδή θεωρείς ότι η πίστη στον Mammon-money δεν είναι θρησκεία;
Φυσικά και είναι θρησκεία, να πιστεύεις ότι κάποια bit σε έναν υπολογιστή ή κάποια άχρηστα χαρτιά ή μέταλλα έχουν αξία, ώστε να δουλεύεις για αυτά μια ζωή, ακόμα και να πολεμάς και να σκοτώνεσαι για αυτά!

Και πέσμου εσύ τώρα, πως είναι δυνατόν να υποστηρίζεις ότι ο Mammon δεν πρέπει να εμπλέκεται στους μηχανισμούς του κράτους;
Μα το κράτος υπάρχει, επειδή υπάρχει πίστη στον mammon!

Δεν είναι διαχωρισμός θρησκειών, αλλά Εκκλησίας. Η Εκκλησία είναι θεσμός. Οι θρησκείες είναι απλά ιδέα.

Vassilis Perantzakis έγραψε:Δεν είναι διαχωρισμός θρησκειών, αλλά Εκκλησίας. Η Εκκλησία είναι θεσμός. Οι θρησκείες είναι απλά ιδέα.

Και ο Mammon ιδέα είναι, και θρησκεία μαζί.

Κράτος χωρίς κάποια θρησκεία, και χωρίς κάποια εκκλησία να κάνει πλύση εγκεφάλου στους πολίτες-πιστούς πάνω σε αυτή την θρησκεία, δεν μπορεί να υπάρξει.

Είσαι τόσο πορωμένος να προσκυνάς και να πιστεύεις στην αξία των bit και byte που εκδίδει ο Mammon και το ιερατείο του, που ούτε καν μπορείς να διακρίνεις ότι αυτό αποτελεί θρησκεία.