pirateparty.gr forum

Μιας και δεν είναι αυτονόητο για πολλά μέλη κατ αρχών και καταστατικού... αλλά επίσης σαν ένα ανοικτό δημοψήφισμα.

Phoebus έγραψε:Μιας και δεν είναι αυτονόητο για πολλά μέλη κατ αρχών και καταστατικού...

αυτό δεν το κατάλαβα;

τις εννοείς "εμπλέκονται" ;

αποκτούν οικονομική ή διοικητική σχέση

αποκτούν οικονομική ή διοικητική σχέση

το ερώτημα της δημοσκόπησης δεν είναι ξεκάθαρο γι αυτό δεν συμμετέχω
οικονομική σχέση έχουν οι πάντες με το κράτος
θα έπρεπε να αναφέρονται ποιες είναι οι περιπτώσεις "εμπλοκής" ή τουλάχιστον κάποια παραδείγματα.

Στις θρησκείες περιλαμβάνεται και η αθεϊα. Γιατί και η αθεϊα θρησκεία είναι, ή μάλλον κοσμοθεωρία. Οπότε το δημοψήφισμα είναι παραπλανητικό, θα έπρεπε να ερωτηθεί ο κόσμος αν θέλει να υπάρχει κράτος το οποίο να μην στηρίζει καμιά κοσμοθεωρία.

Και το ερώτημα είναι, μπορεί να υπάρξει ποτέ κράτος που να μην βασίζεται σε καμία απολύτως κοσμοθεωρία; Σε αυτούς που θα βιαστούν να πουν ναι, ας μην ξεχνάνε ότι ακόμα και ο ανθρωπισμός κοσμοθεωρία είναι. Αν θέλεις να αποβάλεις την θρησκεία από το κράτος, τότε για να είσαι δίκαιος πρέπει να αποβάλεις και οποιαδήποτε άλλη θρησκεία-κοσμοθεωρία. Αν όμως αποβάλεις εντελώς τον ανθρωπισμό από το κράτος, τότε ξεσπάει πόλεμος μεταξύ των πολιτών και του κράτους, μιας και κράτος το οποίο κατασπαράζει τους πολίτες του δεν μπορεί να γίνει ανεκτό. Και γενικά είναι αδυνατόν να υπάρξει οτιδήποτε, είτε αυτό λέγεται κράτος, είτε οργανισμός, είτε κοινότητα, χωρίς να έχει μια κάποια κοσμοθεωρία. Η κοσμοθεωρία είναι προϋπόθεση της ύπαρξης.

Υπάρχουν αρκετοί που υποστηρίζουν ένα κράτος ανθρωπιστικό-άθεο, και νομίζουν ότι αυτό δεν είναι θρησκεία, ενώ στην πραγματικότητα είναι. Και είναι θρησκεία γιατί δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο επιχείρημα που να μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι πρέπει να είμαστε ανθρωπιστές. Ο ανθρωπισμός είναι και αυτός πίστη, παρόμοια με την πίστη των θρησκειών. Και φυσικά υπάρχουν κοσμοθεωρίες που είναι ενάντια στην γενική πίστη του ανθρωπισμού. Για παράδειγμα ο ναζισμός ο οποίος είναι ανθρωπιστικός μόνο για το έθνος, και απάνθρωπος για τους αλλοεθνείς.

Τέλος ανάμεσα στις δύο παραπλανητικές επιλογές του δημοψηφίσματος.....

1)Ναι - Θρησκείες και παρόμοιες οργανώσεις δεν πρέπει να εμπλέκονται με τις λειτουργίες του κράτους.
2) Όχι - Ανάλογα, η οποιαδήποτε θρησκεία μπορεί να εμπλέκεται άμεσα στους μηχανισμούς του κράτους.

....βρίσκεται (δυστυχώς λογοκριμένη από τον συγγραφέα αυτού του δημοψηφίσματος) και η λογική απάντηση-επιλογή:
3)H κρατούσα θρησκεία-κοσμοθεωρία, δηλαδή αυτή που αποδέχονται οι περισσότεροι, έχει δικαίωμα να εμπλέκεται στους μηχανισμούς του κράτους.

Αυτή η τρίτη επιλογή ενώνει σε ένα ενιαίο μέτωπο όλους όσους πιστεύουν στην δημοκρατία, τόσο τους θρησκευόμενους όσο και τους ανθρωπιστές ή άθεους.
Ενώ όσοι είναι αντίθετοι με αυτή την τρίτη επιλογή, δηλαδή όσοι θέλουν να επιβάλουν την κοσμοθεωρία τους στους περισσοτέρους, έχουν φασιστική-ναζίστική κοσμοθεωρία.

Καλώς το ραπανάκι.

είδες φως και μπήκες ? γιατί λέγαμε πολύ ησυχία έπεσε και ανησυχήσαμε μήπως χάθηκες στο δρόμο και δεν έρθεις στο αποκριάτικο πάρτυ (είσαι μάνα στις μεταμφιέσεις)

Άσχετα απ' τα θρησκευτικά "πιστεύω" του καθενός, ανεξάρτητα απ' το αν πιστεύει κάποιος και που, θεωρώ πως η εκάστοτε εκκλησία ΔΕΝ πρέπει να έχει καμία εμπλοκή στα θέματα του κράτους. Οπότε είμαι υπέρ του διαχωρισμού (καθώς επίσης και του οικονομικού ελέγχου και φορολόγησης της περιουσίας της εκκλησίας). Τονίζω πως η άποψη μου δεν έχει να κάνει με αθεΐα/διαφορετική θρησκεία κτλ, απλώς θεωρώ πως πολιτική και εκκλησία είναι δύο "έννοιες" που δεν συμβαδίζουν.

koulaxizis έγραψε:.. θεωρώ πως πολιτική και εκκλησία είναι δύο "έννοιες" που δεν συμβαδίζουν.

Εφόσον λες ότι δεν συμβαδίζουν, φαντάζομαι θα ξέρεις να μας εξηγήσεις τι είναι πολιτική και τι εκκλησία.
Τι είναι λοιπόν η πολιτική και τι η εκκλησία, ξέρεις;
Μπορείς να τις ορίσεις ως έννοιες, ή απλά τις παπαγαλίζεις χωρίς να τις καταλαβαίνεις ως έννοιες σε βάθος;