Αμεσοδημοκρατικό Κόμμα Ελλάδας

[James]

Αισθάνομαι αδικημένος από τον iznogood με το τρόπο που με κατατάσσει σε ένα μπλόκ που το ονομάζει φασιστικό .
Γιά να μην αφήνουμε παρεξηγήσεις λοιπόν, πρέπει να τονίσω και στον Manos, ότι δε διαφωνώ στα λεγόμενα τους και σε αυτά που υποστηρίζουν για την εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας όταν θα μπορεί αυτή να γίνει εφικτή.
Επίσης στο κόμμα πειρατών δεν ήρθα γιά την άμεση δημοκρατία, ήρθα παρακινούμενος από άλλα θέματα, τις λεγόμενες τρείς αρχές , όπως όμως λέμε παρά έξω δε σημαίνει ότι δε μπορεί κάποιος άνθρωπος να δεχτεί αυτό που του αρέσει και απλά να μην ασχοληθεί με κάτι άλλο.
Οπως εσύ izno ξεκίνησες το pirategov και μπρ´αβο , έτσι και κάποιος άλλος να θέλει να ασχοληθεί με κάτι άλλο , δε το αποκλείει κανείς, απλά καλό είναι να διευκρινίζουμε τις προτεραιότητες.

[manos_]

Εγώ το βιολί μου κι ελπίζω να βοηθώ τον Μανώλη κι όλους.

Αφού διατυπώσεις το όραμα, που είναι κάτι μετέωρο,
καλείσαι να στηρίξεις το οικοδόμημα με πυλώνες.
Ανάλογα αν φτιάχνεις κοτέτσι ή μονοκατοικία,
η επιλογή των πυλώνων καθορίζει το βάρος σου και το άνοιγμά σου.

Οι πυλώνες είναι τα αδιαπραγμάτευτα θεμέλια του κόμματός σου λοιπόν
και δείχνουν το εκτόπισμά του. Απευθύνεται το κόμμα μόνο σε τύπους που θέλουν
να κατεβάζουν ελεύθερα ταινίες και τραγούδια ή .. ;

Κάτι που σε ένα άλλο κόμμα δεν είναι παρά μόνο μια θέση,
εδώ μπορεί να είναι πυλώνας. Για παράδειγμα η προστασία του ιδιωτικού απορρήτου
μπορεί να είναι πυλώνας (αδιαπραγμάτευτη θέση) στους πειρατές.

Ο οποίος όμως έρχεται να συγκρουστεί με τη διαφάνεια.
Είναι η διαφάνεια πυλώνας του κόμματος; Θα είναι για πάντα; Και ποια τα όριά της;
Αν αποφασιστεί να είναι πυλώνας θα κάτσει απέναντι από την προστασία
του ιδιωτικού απορρήτου και τελικά η ισορροπία θα βρίσκεται κάπου ανάμεσα,
δηλαδή δεν πετυχαίνει κανείς 100% και το ένα και το άλλο.

Η ΑΔ θα μπορούσε να είναι πυλώνας;

Αν το όραμα θέλει 4/5 πλειοψηφία, οι πυλώνες χρειάζονται 2/3.

Οι πυλώνες ίσως μπορούν να είναι γύρω στους 5 συνολικά.
Αν είναι λίγοι είσαι κι εσύ λειψός ως κόμμα.
Αν είναι πολλοί δεν έχεις ευελιξία και πέφτεις σε αδιέξοδα
στην πολιτική που θα επιθυμείς να ακολουθήσεις,
προσπαθώντας να ισορροπήσεις ανάμεσα σε πολλά
ακλόνητα θεμέλια που τελικά σε κάνουν άκαμπτο.

Νομίζω η ΑΔ (ή κάτι τελοσπάντων που να εισάγει το ότι
"δεν έχω πάγιες θέσεις ως παντογνώστης αλλά αποφασίζει
το σμήνος κάτω από το όραμα") προσφέρει ευελιξία
κρατώντας τους πυλώνες λίγους.

Θα έπρεπε να σκεφτεί κάποιος πώς θα ονοματίσει
τον πυλώνα αυτόν, που μπορεί να μην είναι ακριβώς ΑΔ
αλλά να δίνει τη δυνατότητα της ελαστικότητας
που χρειάζεται στο σκαρί του πειρατικού.

[omissman]

Από την μεχρι τωρα εμπειρια μου στο κομμα αυτό εχω αποκομισει την εντυπωση ότι , εκτος από την απολυτως απαραιτητη ψηφιακη εκπαιδευση των εντελως αδαων, είναι πρωταρχικης σημασιας και η πολιτικη επιμορφωση με μια σειρα «μαθηματων» πολιτικης αγωγης. Η συμμετοχη σε ένα πολιτικο κομμα – και μαλιστα «ειδικου σκοπου» όπως το πειρατικο – δεν μπορει να γινεται χωρις ουτε την ελαχιστη προϋποθεση καποιων στοιχειωδων γνωσεων , όταν αυτό απαιτειται ακομη και στην πιο χαμηλη ειδικοτητα εργαζομενων. Ισως επειδη η τεχνη της πολιτικης είναι σε πληρη ανυποληψια στη χωρα μας, θεωρειται περιπου προφανες ότι ο κάθε αγραμματος, πυροβολημενος, ψυχακιας, ανεπαγγελτος και τεμπελης είναι αυτόματα σε θεση να την ασκει με «επαρκεια» χωρις καμμια απολυτως τεκμηριωμένη απόδειξη των πνευματικων και ηθικων του ικανοτητων…

Τελος, επειδη δεν εχω καταλαβει τα πραγματικα κινητρα που ωθουν τον καθενα στη συμμετοχη σε μια τετοια , εξαιρετικα απαιτητικη πολιτικη προσπαθεια, θεωρω υποχρέωσή μου να ξεκαθαρίσω τα δικα μου κινητρα και μονον. Εγω λοιπον, αποφασισα να συμμετασχω στους Πειρατες επειδη :

1. Η απολυτη Ελευθερια στην Παραγωγη, Διακινηση, Διαχυση και Προσβαση απο όλους στη Γνωση και στην Πληροφορια, είναι η απαραιτητη προϋποθεση για να αλλαξει πραγματικα η ζωη από τους ιδιους τους ανθρωπους, είναι δλδ η προϋποθεση για οποιαδηποτε επανασταση / εξεγερση / πολιτικη αλλαγη κλπ, και αυτό γινεται για πρωτη φορα στην ιστορια της ανθρωποτητας, ακριβως εξ αιτιας της ψηφιακης επαναστασης και του Ιντερνετ. Οσοι το υποτιμουν αυτό μαλλον δεν καταλαβαινουν σε ποια ιστορικη περιοδο ζουν…

2. Ο αγωνας για τον σταδιακο περιορισμο των πατεντων και ιδιαιτερα για την πληρη καταργηση των πατεντων πανω στους σπορους και τα τροφιμα γενικα, είναι τεραστιας σημασιας για το μελλον της ανθρωποτητας και η επιτυχια σ’ αυτόν είναι προϋποθεση για να μην καταληξουν οι ανθρωποι υποτελεις σε 4 ~ 5 πολυεθνικες εταιρειες οι οποιες προσπαθουν να ελεγξουν την παραγωγη τροφης και γνωσης σε ολο τον πλανητη .

3. Ο αγωνας για τα Πολιτικα Δικαιωματα , την προστασια της ιδιωτικοτητας και της ανωνυμιας, είναι στρατηγικης σημασιας προϋποθεση για να αποφευχθει ο ελεγχος όχι μονο του Διαδικτυου αλλα και ολων των δραστηριοτητων των ανθρωπων από τις αυταρχικες, και όχι μονο, κυβερνησεις υπο την καθοδηγηση μιας δρακας οικονομικης ολιγαρχιας που επιδιωκει τον συνολικο ελεγχο της ζωης πανω στον πλανητη. Ο αγωνας αυτος είναι ενας αγωνας για να μην οδηγηθουμε σε ένα νέο Μεσαιωνα, πολιτικο, πολιτιστικο, κοινωνικο και οικολογικο, και οποιος δεν το καταλαβαινει δεν ξερει που πατα και που πηγαινει !

4. Για να γινει δυνατη η επιτευξη αυτων των στοχων είναι απαραιτητο να επικρατησει η αρχη της Διαφανειας σε όλα τα επιπεδα διοικησης και λειτουργιας των θεσμων – κρατικων ΚΑΙ ιδιωτικων. Αυτος είναι ενας αμεσος Τακτικος στοχος εξαιρετικης σημασιας, γιατι στην ρευστη – και γι’ αυτό ευνοϊκη – πολιτικη συγκυρια που βρισκεται η κοινωνια στη χωρα μας και διεθνως, είναι καθολικα απαιτητος και αρα αμεσα επιτευξιμος ! Είναι ο τροπος για να κερδισουμε μεσα από την Κριση , στρατηγικης σημασιας παραχωρησεις με καθοριστικες επιπτωσεις για τη συνεχεια του αγωνα μας και την εμπεδωση μιας εστω μορφης κοινωνικου ελεγχου πανω στην αυθαιρεσια της εξουσιας, ειτε αυτή είναι κρατικη , ειτε είναι ιδιωτικα μονοπωλια.

5. Τελος, βεβαια ΟΛΑ αυτά μπορουν , σε ένα πολύ μακρυνο μελλον, να οδηγησουν σε μιαν αληθινα δημοκρατικη κοινωνια, με ουσιαστικη συμμετοχη των πολιτων στη ληψη εκεινων των αποφασεων που καθοριζουν τις ζωες και τις τυχες τους. Την οριζουμε με τον γενικο ορο – που φυσικα χρειαζεται λεπτομερεστατες διασαφηνισεις – Αμεση Δημοκρατια και αποτελει το θεωρητικα αναγκαιο εργαλειο / μεσο / θεσμο , για να γινει καποτε συνολικα δυνατη η υλοποιηση των παραπανω στοχων στην ολοτητά τους.

Ξεκομμενη και μόνη της όμως η ΑμΔημ, δεν αποτελει παρα άλλη μια «πολιτικη εννοιολογικη αφαιρεση» που οδηγει κατ’ευθειαν σε μια ακομη πολιτικη ουτοπια, ενδεχομενως τοσο αντιδραστικη και ολοκληρωτικη οσο και ο παλαι ποτε …κομμουνισμος ! Γι’ αυτό ακριβως η απηχηση της περιοριζεται σε μικρες περιθωριακες ομαδες αγανακτισμενων, αναρχικων και αλλων πολιτικα αμαθών και κοινωνικα απελπισμενων ατομων τα οποια αναζητουν την επομενη «θρησκεια» στην οποια θα γαντζωθουν εναποθετοντας τη σωτηρια της υπαρξής τους σε μια μεταφυσικη οντοτητα που καποτε θα υλοποιηθει από καποιους αγνους σωτηρες για το καλο ολων, αποφευγοντας φυσικα, όπως ο διαβολος το λιβανι, το σκληρο ερωτημα της προσωπικης ευθυνης καθενος για τη ζωη και τις πραξεις του…

Ειδικοτερα στην ελληνικη κοινωνια, οπου κυριαρχες αξιες την τελευταια τριακονταετια και βαλε, εχουν καταστει ο χαβαλες, το κερδος χωρις κοπο, η επιδεικτικη αμαθεια, η περηφανη ασχετοσυνη, η τζαμπα μαγκια, το ρουσφετι σαν τροπος επιβιωσης, η παρακαμψη της «ουρας», ο συνωμοσιολογισμος και η μανια καταδιωξης από τους «ξενους» που μας επιβουλευονται, οι εξ αποκαλυψεως «αληθειες» , ο πρωτογονισμος και το Δογμα της Αγνοιας σαν μεθοδος σκεψης και η υποκατασταση της Μπουρδας στη θεση της Λογικης, και οπου κυριαρχη «ιδεολογια» είναι ο πατερναλιστικος Ανατολισμος (ορθοδοξος ή μη),

οι πιθανοτητες να λειτουργησει σωστα ΕΔΩ και ΤΩΡΑ, ένα πολιτικο συστημα Αμεσης Δημοκρατιας ...
...είναι ακριβως οι ιδιες με αυτές που ειχε η Καμποτζη λιγο πριν την επικρατηση του Πολ Ποτ.

Στην τελικη , ακριβως οπως και στην ταπεινη Τέχνη της Μαγειρικής, είναι ΚΑΙ τα "Υλικά" που κανουν την Πολιτικη…

[enros]

μπλα...μπλα.…

Με μια λέξη.
Μπούρδες ενός ανθρώπου παράλογου που δεν ξέρει να σκέφτεται.

[omissman]

μπλα...μπλα.…

Με μια λέξη.
Μπούρδες ενός ανθρώπου παράλογου που δεν ξέρει να σκέφτεται.

εδω φιλοι Πειρατες βλεπετε την αποδειξη ενος γνησιου αμεσοδημοκρατικου φασιστα !

χαιρε ελληνα Πολ Ποτ...

[enros]

μπλα...μπλα.…

Με μια λέξη.
Μπούρδες ενός ανθρώπου παράλογου που δεν ξέρει να σκέφτεται.

εδω φιλοι Πειρατες βλεπετε την αποδειξη ενος γνησιου αμεσοδημοκρατικου φασιστα !

χαιρε ελληνα Πολ Ποτ...

Αμεσοδημοκρατικός φασιστας! Πολύ ωραίος ο νεολογισμός σου. Ενας άσπρος που έχει μαύρο χρώμα, ή ένας μαύρος που έχει χρώμα άσπρο! Ο παραλογισμός σε όλο το μεγαλείο του.

Και εκτός από παράλογος, είναι και υποκριτής.
Όταν μιλάει για διαφάνεια, και διαφάνεια δεν παρέχει.

[Μιχάλης Μαντάς]

Από την μεχρι τωρα εμπειρια μου ...
Στην τελικη, ακριβως οπως και στην ταπεινη Τέχνη της Μαγειρικής, είναι ΚΑΙ τα "Υλικά" που κανουν την Πολιτικη…

Παρακαλώ θερμότατα την ΔΕ του κόμματος να βρει μια λύση, ώστε να απαλλαγούμε επιτέλους από αυτό το ενοχλητικό "τρολ" και να μπορούμε να διαβάζουμε με όση προσοχή αξίζουν τέτοιες αξιολογώτατες τοποθετήσεις όπως αυτή του Οικονομικού μας υπεύθυνου.
Γιώργο, αυτή σου η τοποθέτηση, που πιστεύω ότι σου πήρε αρκετό χρόνο για να την διαμορφώσεις και να την εκθέσεις, τιμούν και δίνουν περιεχόμενο στο Πειρατικό.
Εγώ σ' ευχαριστώ γιατί μαθαίνω.

[enros]

Από την μεχρι τωρα εμπειρια μου ...
Στην τελικη, ακριβως οπως και στην ταπεινη Τέχνη της Μαγειρικής, είναι ΚΑΙ τα "Υλικά" που κανουν την Πολιτικη…

Παρακαλώ θερμότατα την ΔΕ του κόμματος να βρει μια λύση, ώστε να απαλλαγούμε επιτέλους από αυτό το ενοχλητικό "τρολ" και να μπορούμε να διαβάζουμε με όση προσοχή αξίζουν τέτοιες αξιολογώτατες τοποθετήσεις όπως αυτή του Οικονομικού μας υπεύθυνου.

Η λύση δεν αφορά την ΔΕ, είναι τεχνική λύση, και λέγεται βαθμολόγηση και φιλτράρισμα μηνυμάτων.
Επίσης αν δεν σου αρέσουν αυτά που λέω μπορείς να με βάλεις στους εχθρούς σου και δεν θα με διαβάζεις καθόλου.
Τέλος μπορείς να ζητήσεις από κάποιον admin να με κάνει ban, έχει ξαναγίνει άλλωστε στο παρελθόν κάποιες φορές, ιδίως σε περιόδους εκλογών (ή υπέρτατου δανεισμού )

[manos_]

Το πράγμα είναι απλό.

1. Έχεις στον οραματισμό σου την όποια ΑΔ(=πολιτική ελευθερία, την οποία δεν έχει κανείς σήμερα) και τα ιδεώδη της ελεύθερης διαμοίρασης και χρήσης του πνευματικού πλούτου.

2. Προσγειώνεσαι στην πραγματικότητα και ορίζεις πυλώνες πολιτικής. Μια και δεν έχεις θέση για όλα και επειδή όσους πυλώνες βάζεις τόσο είσαι άκαμπτος, εισάγεις σε αυτούς α) τη συλλογικότητα στις αποφάσεις για τις θέσεις του κόμματος (εσωτερική ΑΔ ή όπως θες πες το) και β) θέτεις κι άλλους, λίγους και επίσης γήινους πυλώνες, γύρω από τους οποίους αναπτύσσεις θέσεις και επιχειρηματολογία μέσα και έξω.


Το όραμα σου εξασφαλίζει την ενότητα εσωτερικά και σου δείχνει τον δρόμο σου όταν χάνεσαι ή όταν έρχεται η ώρα.
Οι πυλώνες της πολιτικής βάζουν άγκυρα στο ποιος είσαι και πιέζεις άμεσα για θέματα αμιγώς πειρατικά.
Με τον τρόπο που παίρνεις αποφάσεις παραδειγματίζεις κι ετοιμάζεις εργαλεία. Έσο έτοιμος για την ώρα την καλή.

Όποιος δεν κατάλαβε να τα ξαναπώ.

[pav]

Τέλος μπορείς να ζητήσεις από κάποιον admin να με κάνει ban, έχει ξαναγίνει άλλωστε στο παρελθόν κάποιες φορές, ιδίως σε περιόδους εκλογών (ή υπέρτατου δανεισμού )

Επειδή βασικό εργαλείο κάθε τρολ είναι να σπέρνει διχόνοια και να δημιουργεί εντυπώσεις, να πω ότι το συγκεκριμένο τρολ είναι ο χρήστης (οι χρήστες για την ακρίβεια) με τις περισσότερες αναρτήσεις στο φόρουμ μας (ή δεύτερος).

@manos_, αν ήταν απλό θα είχαμε καταλάβει όλοι και δεν θα λέγαμε τα ίδια ένα χρόνο τώρα. Απλό είναι στο μυαλό μας. Αν δεν σε καταλαβαίνουν είναι καιρός για μία νέα προσέγγιση.