Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσκοπήσεις Πολιτών - Δικαίωμα ψήφου έχουν όλα τα μέλη και φίλοι του κόμματος.

Θέλετε να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα του δάσους των σκουριών και τις εξορύξεις χρυσού?

Το δημοψήφισμα λήγει στις 26 Ιαν 2013, 15:01

ΝΑΙ
5
33%
ΟΧΙ
5
33%
ΛΕΥΚΟ
5
33%
 
Σύνολο ψήφων: 15

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό kailor » 19 Ιαν 2013, 15:14

enros έγραψε:Επειδή είσαι στις δημοσκοπήσεις, εδώ επιτρέπονται οι μόνιμες ψηφοφορίες.
Μπορείς σε παρακαλώ να αλλάξεις και να την κάνεις μόνιμη;


sorry, αλλά τέτοιες μαλακίες εμείς δεν κάνουμε... θέλουμε απάντηση, και όχι να παίζουμε...

Σε 7 ημέρες μπήκε και σαν επιτροπή περιβάλλοντος θα λάβουμε υπόψιν μας την γνώμη όλων, δεν μπορούμε να παίζουμε το παιχνίδι ναι, όχι συνέχεια.

και πρέπει να κλείσει για να ξέρουμε πως θα συνεχίσουμε!

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό enros » 19 Ιαν 2013, 15:23

kailor έγραψε:
και πρέπει να κλείσει για να ξέρουμε πως θα συνεχίσουμε!


enros έγραψε:Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟΣ, να λήγει στις 26 Ιαν 2013, 14:01 αυτή η δημοσκόπηση.
Δηλαδή τι αλλάζει μετά τις 26 ιανουαρίου, θα κοπεί το δάσος τότε;

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό kailor » 19 Ιαν 2013, 15:25

enros έγραψε:
kailor έγραψε:
και πρέπει να κλείσει για να ξέρουμε πως θα συνεχίσουμε!


enros έγραψε:Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟΣ, να λήγει στις 26 Ιαν 2013, 14:01 αυτή η δημοσκόπηση.
Δηλαδή τι αλλάζει μετά τις 26 ιανουαρίου, θα κοπεί το δάσος τότε;


δεν έχουμε καμία όρεξη να παίζουμε και να χάνουμε τον χρόνο μας... κατανοητό?

όχι δεν θα κοπεί το δάσος, αλλά πρέπει και εμείς να ξέρουμε εάν θέλουν μέλη και φίλοι να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα ή να το βάλουμε στο συρτάρι.

Δεν μπορεί την μία μέρα να λέει ναι, και την άλλη όχι. Γιατί έτσι μόνο δουλειά δεν θα κάνουμε!

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 20 Ιαν 2013, 00:33

zio_donnie έγραψε:
Είπαμε ότι θα πρέπει να αποφασιστεί μέσω τοπικού δημοψηφίσματος, το οποίο μέσα στις εκλογές το είχαμε κάνει καραμέλα ότι οι τοπικές κοινωνίες μέσω τοπικών δημοψηφισμάτων πρέπει να αποφασίζουν για τον τόπο τους, όπου χρειαστεί.



Αυτό είναι προβληματικό και σε κάθε περίπτωση δεν είναι επίσημη θέση. Αν αποφασίζουν οι τοπικές κοινωνίες για τα πάντα, δεν πρόκειται να έχεις πουθενά ούτε φυλακές, ούτε χωματερές ούτε εργοστάσια.


Θα διαφωνήσω Διονύση, γιατί αυτή και το ανοικτό λογισμικό ήταν η μόνη επίσημη θέση μας στις προηγούμενες εκλογές και δεν θυμάμαι καμία ψηφοφορία για να την αποκηρύξουμε.

Σε ιδεολογικό επίπεδο, θα μπορούσες να μου πείς ποιός θα αποφασίζει αν οι κάτοικοι μίας περιοχής θα θυσιάζονται για το "κοινό καλό", με ποιά κριτήρια θα το κάνει αυτό και πως θα το επιβάλει;
Η λογική σου μου θυμίζει το πως επιλέγονται για αγγαρίες οι "εθελοντές" στον στρατό. Αλλά εκεί η επιβολή είναι με την βία. (Οι αξιωματικοί έχουν πιστόλι για να σκοτώνουν τους στρατιώτες τους όταν αρνούνται να εκτελέσουν μία διαταγή).

Εσύ πως το φαντάζεσαι ακριβώς, αν δεν θες να μπείς στην διαδικασία σαν κοινωνία να πείσεις τους κατοίκους να θυσιαστούν αυτοβούλως.

Ειλικρινά μου προκαλεί εντύπωση πως ζώντας σε μία έντονα νεοφιλελεύθερη χώρα, ερωτούμαι και ψηφίζω μέχρι και για τις επιχειρήσεις που ανοίγουν στον δρόμο μου και εγκρίνω μέχρι καιτην πρόσοψή τους, στην Ελλάδα θεωρείται αδιανόητο αν μία περιοχή θα καταστραφεί για διακόσια χρόνια οι κάτοικοί της να μην έχουν βαρύνουσα άποψη στο θέμα.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 20 Ιαν 2013, 14:21

ήταν η μόνη επίσημη θέση μας στις προηγούμενες εκλογές


Δεν ήταν εμπεριστατωμένη θέση, παρά τρίπλα για τα θέματα στα οποία δεν είχαμε απαντήσεις. Σε κάθε περίπτωση είναι ανεύθυνο να υποστηρίζεις τα τοπικά δημοψηφίσματα ως πανάκεια. Αν δεν καταλαβαίνεις τα εγγενή προβλήματα της ιδέας είσαι και συ rainmaker που νομίζει πως αλλάζοντας το σύστημα αλλάζει και η κοινωνία.

Τώρα το πως αποφασίζεται κάτι είναι άλλη κουβέντα.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

Rainmaker

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό Rainmaker » 20 Ιαν 2013, 15:13

zio_donnie έγραψε:Αν δεν καταλαβαίνεις τα εγγενή προβλήματα της ιδέας είσαι και συ rainmaker που νομίζει πως αλλάζοντας το σύστημα αλλάζει και η κοινωνία.


Άρε έγινα και "μονάδα μέτρησης" άντε και σ ανώτερα :lol:

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό enros » 20 Ιαν 2013, 17:07

zio_donnie έγραψε:
Είπαμε ότι θα πρέπει να αποφασιστεί μέσω τοπικού δημοψηφίσματος, το οποίο μέσα στις εκλογές το είχαμε κάνει καραμέλα ότι οι τοπικές κοινωνίες μέσω τοπικών δημοψηφισμάτων πρέπει να αποφασίζουν για τον τόπο τους, όπου χρειαστεί.



Αυτό είναι προβληματικό και σε κάθε περίπτωση δεν είναι επίσημη θέση. Αν αποφασίζουν οι τοπικές κοινωνίες για τα πάντα, δεν πρόκειται να έχεις πουθενά ούτε φυλακές, ούτε χωματερές ούτε εργοστάσια.


Kotsos έγραψε:
Σε ιδεολογικό επίπεδο, θα μπορούσες να μου πείς ποιός θα αποφασίζει αν οι κάτοικοι μίας περιοχής θα θυσιάζονται για το "κοινό καλό", με ποιά κριτήρια θα το κάνει αυτό και πως θα το επιβάλει;
Η λογική σου μου θυμίζει το πως επιλέγονται για αγγαρίες οι "εθελοντές" στον στρατό. Αλλά εκεί η επιβολή είναι με την βία. (Οι αξιωματικοί έχουν πιστόλι για να σκοτώνουν τους στρατιώτες τους όταν αρνούνται να εκτελέσουν μία διαταγή).

Εσύ πως το φαντάζεσαι ακριβώς, αν δεν θες να μπείς στην διαδικασία σαν κοινωνία να πείσεις τους κατοίκους να θυσιαστούν αυτοβούλως.

Ειλικρινά μου προκαλεί εντύπωση πως ζώντας σε μία έντονα νεοφιλελεύθερη χώρα, ερωτούμαι και ψηφίζω μέχρι και για τις επιχειρήσεις που ανοίγουν στον δρόμο μου και εγκρίνω μέχρι καιτην πρόσοψή τους, στην Ελλάδα θεωρείται αδιανόητο αν μία περιοχή θα καταστραφεί για διακόσια χρόνια οι κάτοικοί της να μην έχουν βαρύνουσα άποψη στο θέμα.


up.

Θα ήθελα να συνεχίσετε για να δοθεί μια θεωρητική απάντηση στα παραπάνω ερώτηματα. Το θέμα των σκουριών δεν αφορά σίγουρα τους πειρατές, και η μοναδική σοβαρή θέση πρέπει να είναι να ερωτηθούν οι πολίτες για αυτό. Ο προβληματισμός για τις σκουριές και ειδικότερα οι κομματικές ψηφοφορίες για το θέμα των σκουριών κινούνται στο ίδιο παράλογο και κομματοσκυλικό επίπεδο με αυτή την ψηφοφορία.

ΟΜΩΣ, σε θεωρητικό επίπεδο, το τι είναι η δημοκρατία και το πόσο πρέπει αυτή να είναι τοπική ή όχι, αυτό δεν έχει ακόμα απαντηθεί επαρκώς. Και τα θέματα άμεσης δημοκρατίας αποτελούν έναν από τους κύριους προβληματισμούς το κόμματος, οπότε η συζήτηση για αυτό το θέμα μπορεί να βοηθήσει τους πειρατές στο να καταλήξουν για το πόσο τοπική την θέλουν την δημοκρατία.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 20 Ιαν 2013, 19:33

Rainmaker έγραψε:
zio_donnie έγραψε:Αν δεν καταλαβαίνεις τα εγγενή προβλήματα της ιδέας είσαι και συ rainmaker που νομίζει πως αλλάζοντας το σύστημα αλλάζει και η κοινωνία.


Άρε έγινα και "μονάδα μέτρησης" άντε και σ ανώτερα :lol:


Μονάδα μέτρησης αντίφασης, σίγουρα πάντως. Μη το πάρεις σαν προσβολή αλλά φάσκεις και αντιφάσκεις, και δυστυχώς παρόλο που ίσως έχει ενδιαφέρον σαν συζήτηση, η πρακτική εφαρμογή της ιδεολογίας σου έχει ως αποτέλεσμα την μόνιμη ενστασιολογία, δικομανία και γραφειοκρατική μπουρδολογία που παρατηρείται αυτή την στιγμή στο κόμμα. Έχεις βγάλει το αμεσοδημοκρατόμετρο και αρνείσαι να σεβαστείς την ίδια σου την ψήφο επειδή δεν σου άρεσε το αποτέλεσμα. Όλα τα υπόλοιπα είναι σάλτσες για να γράφει σεντόνια το τρολ.

Καταλήγοντας αν άμεση δημοκρατία σημαίνει να μας κρατάει όλους ομήρους ο "σεβασμός"στο σκάλωμα του ενός, να την βράσω. Και εσύ αυτό ακριβώς κάνεις.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 20 Ιαν 2013, 23:29

zio_donnie έγραψε:
ήταν η μόνη επίσημη θέση μας στις προηγούμενες εκλογές


Δεν ήταν εμπεριστατωμένη θέση, παρά τρίπλα για τα θέματα στα οποία δεν είχαμε απαντήσεις. Σε κάθε περίπτωση είναι ανεύθυνο να υποστηρίζεις τα τοπικά δημοψηφίσματα ως πανάκεια. Αν δεν καταλαβαίνεις τα εγγενή προβλήματα της ιδέας είσαι και συ rainmaker που νομίζει πως αλλάζοντας το σύστημα αλλάζει και η κοινωνία.

Τώρα το πως αποφασίζεται κάτι είναι άλλη κουβέντα.


Όταν πρέπει μία στρατιωτική μονάδα να περάσει ένα ναρκοπέδιο, ο διοικητής βάζει έναν να προχωράει μπροστά και οι υπόλοιποι ακολουθούν τα βήματά του.
Έχω δεί 23 διαφορετικούς τρόπους επιλογής αυτού του ένα, σε ομάδες της ίδιας παιδείας.
Έχω δεί ποιός τρόπος είχε τις λιγότερες αντιδράσεις και επιπτώσεις στην συνοχή της ομάδας.
Και αυτός ήταν ο τρόπος ψηφοφορίας που έχω περιγράψει αλλού.

Εσύ από που βγάζεις αυτή την απολυτότητα;;;
Έχεις να προσφέρεις ένα παράδειγμα να στηρίξεις την άποψή σου;;;;;


Οι Σκουριές και η εξόρυξη του χρυσού είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα πως σκέφτεται πολιτικά ο παρτάκιας νεοέλληνας (κολωέλληνας κατά Πανούση)
Χρωστάει της Μιχαλούς γιατί τα έτρωγε τόσα χρόνια, και για να ξεχρεώσει βρίσκει οποιαδήποτε λύση δεν θα τον αναγκάσει να ζοριστεί να πληρώσει. Αποφασίζει να εκμεταλευθεί τις πλουτοπαραγωγικές πηγές από όποιον θεωρεί ιθαγενή που θα τυφλωθεί από τα μπιχλιμπίδια για να την φάει αντί για αυτόν. Με δεδομένο ότι η Αθήνα έχει το σύνολο του πληθυσμού θεωρεί λογικό ότι είναι η πλειοψηφία και όλοι οι άλλοι να πάν να γα.... αφού η εξοχότητα του έχει δικαιώματα δεν θα μας την πουν οι μειοψηφίες.

Ελπίζω όμως να γνωρίζεις ότι η δημοκρατία προβλέπει το βέτο, κάτι που το αρνούνται μόνο τα απολυταρχικά πολιτεύματα του φασισμού και του κομμουνισμού.

Το θέμα είναι ότι σαν κόμμα πρέπει να λάβουμε θέση για το ποιά θα είναι η στάση μας στην εκμετάλλευση με κάθε κόστος, στο όνομα της δήθεν ανάπτυξης, των πλουτοπαραγωγικών πηγών, ποιά είναι τα όρια που θα θέσουμε και πως θα δράσουμε.
Μην ξεχνάς ότι το υδροκυάνιο θα φτάσει στο πιάτο σου αργά ή γρήγορα, όπως έφτασε και το χρώμιο από την λαμογιά της κομποστοποιήσης.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 21 Ιαν 2013, 00:02

Το θέμα είναι ότι σαν κόμμα πρέπει να λάβουμε θέση για το ποιά θα είναι η στάση μας στην εκμετάλλευση με κάθε κόστος, στο όνομα της δήθεν ανάπτυξης, των πλουτοπαραγωγικών πηγών, ποιά είναι τα όρια που θα θέσουμε και πως θα δράσουμε.


Δηλαδή αν οι ντόπιοι αποφασίσουν πως το θέλουν το ορυχείο γιατί τους τάζει η εταιρία σπίτι, δουλειά και έξοδα πληρωμένα, ενώ είναι καταφανώς καρκινογόνο τι θα κάνουμε; Δεν είναι είναι πάλι εκμετάλλευση με κάθε κόστος, στο όνομα της δήθεν ανάπτυξης απλά τρώνε μόνο οι ντόπιοι;

Εσύ έχεις αποφασίσει ήδη πως το εργοστάσιο είναι λάθος και πιστεύεις πως οι ντόπιοι συμφωνούν. Εγώ δεν σου λέω αυτό. Σου λέω πως τα τοπικά δημοψηφίσματα είναι ηλίθια και μη πρακτική λύση ακριβώς γιατί μια κοινωνία δεν μπορεί να είναι όμηρος των τοπικισμών.

Χρωστάει της Μιχαλούς γιατί τα έτρωγε τόσα χρόνια, και για να ξεχρεώσει βρίσκει οποιαδήποτε λύση δεν θα τον αναγκάσει να ζοριστεί να πληρώσει. Αποφασίζει να εκμεταλευθεί τις πλουτοπαραγωγικές πηγές από όποιον θεωρεί ιθαγενή που θα τυφλωθεί από τα μπιχλιμπίδια για να την φάει αντί για αυτόν. Με δεδομένο ότι η Αθήνα έχει το σύνολο του πληθυσμού θεωρεί λογικό ότι είναι η πλειοψηφία και όλοι οι άλλοι να πάν να γα.... αφού η εξοχότητα του έχει δικαιώματα δεν θα μας την πουν οι μειοψηφίες.


Είναι προφανές πως η πολιτική σου παιδεία είναι βασισμένη σε μπουρδοσλόγκαν και την καινούρια μόδα του "χρωστάει επειδή τα έφαγε". Επίσης αρέσει δεν αρέσει δεν την έκανα εγώ την Αθήνα αλλά οι μειοψηφίες που φύγανε από τα χωριά τους. Και κανένας δεν την λέει σε κανένα αλλά μερικά πράγματα πρέπει να γίνουν. Δεδομένου πως στο χωριό μου δεν αποφασίζανε ούτε το νεκροταφείο να φτιάξουν με αποτέλεσμα να πέσει το οστεοφυλάκιο και να έχει ακόμα κόκαλα σκόρπια, αμφισβητώ το δικαίωμα και την ικανότητα μειοψηφιών να βάζουν βέτο ή να εμποδίζουν το κοινωνικό σύνολο.

Ελπίζω όμως να γνωρίζεις ότι η δημοκρατία προβλέπει το βέτο, κάτι που το αρνούνται μόνο τα απολυταρχικά πολιτεύματα του φασισμού και του κομμουνισμού.


Αυτό το όνειρο που το είδες τώρα; Το δικό σου σύστημα ίσως, αλλά γενικά δεν είναι απαραίτητο στοιχείο της δημοκρατίας το βέτο. Και όπου υπάρχει το βέτο, ισχύει με προϋποθέσεις, δεν είναι απλά ότι μπλοκάρεις ότι δεν σου αρέσει.


Για άλλη μια φορά μπερδεύεται την κακή λειτουργία ενός συστήματος με εγγενές σφάλμα τους συστήματος. Το πρόβλημα δεν είναι ποιος θα αποφασίσει για το εργοστάσιο, αλλά να ξέρουμε αν το εργοστάσιο είναι καλό ή κακό, ή εν πάσει περιπτώσει όλες τις παραμέτρους. Με βάση αυτό θα πάρω απόφαση και όχι με το αν αρέσει στους ντόπιους ή αν θα φέρει λεφτά στο υπουργείο. Αν γίνει περιβαλλοντολογική μελέτη από ανεξάρτητη αρχή και το βγάλει καρκινογόνο, το εργοστάσιο δεν θα γίνει πάει και τέλος, και ας το θέλει και ο ξένος και ο ντόπιος.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες