pirateparty.gr forum

Είστε κατά ή υπέρ κατά της κατάργησης της θητείας στον Στρατό ώς υποχρεωτική?

Προσωπική μου γνώμη να καταργηθεί η υποχρεωτική θητεία και να μείνει μόνο για όσους πραγματικά το επιθυμούν.

Θα απαντήσω λευκό, καθώς το ερώτημα δεν είναι δυστυχώς τόσο απλό. Σήμερα ο Στρατός χρησιμοποιείται για να μειώνει την ανεργία στους νέους και για να εξυπηρετεί συμφέροντα προμηθευτών και των πολιτικών και στρατιωτικών που έχουν στο τσεπάκι.

Η άποψή μου είναι ότι ο Στρατός θα έπρεπε να είναι ολιγάριθμος και επαγγελματικός, ενώ όλοι οι πολίτες της χώρας να περνάνε μια βασική αλλά ουσιαστική εκπαίδευση λίγων ημερών στα όπλα και σε τακτικές άμυνας.

εδω θα συμφωνησω με τον Χρηστο.

οι λογοι ειναι πολλοι.
πχ ενα παιδι τελειωνει τις σπουδες του στα 26-27,(μεταπτυχιακο/διδακτορικο) και του προσφερεται μια δουλεια,μια θεση,εχει μια ευκαιρια επαγγελματικη..τι να πει?παω 9 μηνες στρατο και τα λεμε μετα?ας ειμαστε σοβαροι..

στον στρατο να πανε αυτοι που θελουν να πανε απο μονοι τους.επισης θα υπαρξει ετσι και η απαραιτητη εξοικονομηση χρηματων,κι επισης τα εναερια συνορα της χωρας(αλλη καραμελα και αυτη) θα φυλασσονται το ιδιο καλα αφου FYI ικαροι γινονται μονο οσοι δηλωνουν οτι θελουν.

βεβαια,θα ημουν υπερ αν πχ ο στρατος διαρκουσε 5-6 μερες.να σου μαθουν δηλαδη τα βασικα,τι πρεπει να κανεις σε περιπτωση αναγκης.

Ναι, μην ξεχάσετε η επόμενη δημοσκόπηση να είναι αν υπάρχει θεός ή όχι.

και να βγάλετε και επίσημη ανακοίνωση στην πρώτη σελίδα.

το κόμμα των πειρατών αποφάσισε ότι (δεν) υπάρχει θεός.

Ε ρε ρεζιλίκια!

Σίγουρα είναι πολλά τα θέματα του Στρατού.

Βασικότερο είναι τα άτομα που χάνουν από την ζωή τους στην καλύτερη των περιπτώσεων 9 μήνες.

Μειώνει την ανεργία? Αμφιβάλλω ότι την μειώνει, γιατί οι φαντάροι παραμένουν άνεργοι αφού δεν έχουν εισόδημα (εκτός εάν θεωρείται εισόδημα τα 8,5€ το μήνα), αλλά όλα τα χρεή τους τα αναλαμβάνουν οικεία άτομα. Και όλα αυτά ενώ θα μπορούσαν να είναι έξω, να σπουδάζουν, να ψάχνουν ή και να έχουν βρει δουλειά.

Νομίζετε ότι πραγματικά αποδίδει ο Στρατός? Άφου πάνω από τους μισούς φαντάρους βρίσκονται σε πόλεις χωρίς να κάνουν τίποτα.

Μην ακούσω δικαιολογίες για το εάν θα γίνει πόλεμος, γιατί έτσι και γίνει πόλεμος, πρώτον θα γίνει με κουμπιά (πυραύλους, αεροπλάνα, κλπ) και δεύτερον όσοι υπηρετήσαν νομίζετε ότι θα κάτσουν να πολεμήσουν ή θα το σκάσουν για ένα καλύτερο αύριο.


Υ.Γ. Κανείς (ειδικά τρόλλ) δεν μπορεί να με κατηγορήσει για το φανταριλίκι διότι έχω πάρει Ι5 και αυτά τα φασιστόμουτρα εκεί μέσα δεν με ξαναβλέπουν ούτε στα όνειρα τους.

αν και η κατάργηση της θητειας θα σημαίνει και μαρασμό περιοχών θα συμφωνήσω μ την κατάργηση για πολλούς λόγους. αλλα ο βασικός που θα αναφέρω είναι ο οικονομικός μιας και θεωρώ ότι κοστίζουν πολύ τόσο στο κράτος συνλικά όσο και επιμέρους στις οικογένειες και οι εποχές πλέον (οικονομικά πάντα) έχουν ζορίσει.

Ο στρατός ως έχει σήμερα είναι ένα ανέκδοτο, και το ξέρουν όσοι έχουν πάει. Καμία εκπαίδευση, καμία αξία για την άμυνα της χώρας, είναι ένα έκτρωμα που μας έχει κληροδοτηθεί από εποχές με άλλες ανάγκες και άλλη νοοτροπία.

Αυτή τη στιγμή δεν εξυπηρετεί το έργο για το οποίο θεωρητικά υπάρχει αλλά πολλά και διάφορα παράπλευρα συμφέροντα που δημιούργησε η ύπαρξη του.

1) Η πολιτική ηγεσία τον χρησιμοποιεί σαν μέσο για να αλλοιώσει τα στατιστικά της ανεργίας και σαν βαλβίδα αποσυμπίεσης της κοινωνικής αστάθειας. Για 9 μήνες λογίζεσαι ως φαντάρος (άρα όχι άνεργος) και έχεις κάτι να ασχολείσαι αντί να απελπίζεσαι με την καθημερινή ζωή. Και τα δύο είναι απλά τσιρότα που αγοράζουν χρόνο και όχι λύσεις.

2) Οι ένοπλες δυνάμεις (κυρίως ο στρατός ξηράς) θέλουν την ύπαρξη της θητείας γιατί δικαιολογεί τον υπέρμετρο αριθμό αξιωματικών, υπαξιωματικών και παρατρεχάμενων που λυμαίνονται την εθνική άμυνα για να τρώνε ένα μισθό κάνοντας απολύτως τίποτα. Ο Ε.Σ αυτή την στιγμή έχει τον μεγαλύτερο αριθμό αξιωματικών ανά στρατιώτη στο ΝΑΤΟ. Με τραγελαφικά αποτελέσματα όπως το δικό μου παράδειγμα όπου ήμουν (μόνος μου) η διμοιρία υγειονομικού Νισύρου. Όλα στα χαρτιά (σαν τα 1200 μέλη των πειρατών ένα πράγμα), αλλά οι προμήθειες και οι προβλέψεις υλικού ήταν για πολλαπλάσια άτομα.

3) Οι επαρχιακές πόλεις με στρατόπεδα (και ΤΕΙ) έχουν δημιουργήσει μια οικονομία εκμετάλλευσης τους και αντιδρούν στο κλείσιμο άχρηστων μονάδων.

Παλιότερα πίστευα πως θα έπρεπε να καταργηθεί τελείως η θητεία. Βλέποντας όμως κόσμο στον στρατό που δεν είχε στοιχειώδη ικανότητα επιβίωσης (πχ τηλεφώνημα φαντάρου 25 χρονών στην μαμά του: ¨μαμά μου αρέσει ο μπακαλιάρος;") καθώς και μερικά άλλα θετικά της υποχρεωτικής κοινωνικοποίησης που είναι ένα θέμα από μόνα τους, τώρα πιστεύω πως το καλύτερο θα ήταν υποχρεωτική θητεία 3 μηνών στα 18 χωρίς αναβολές και μόνο σε "μάχιμες" μονάδες (όχι σε αποθήκες και γραφεία), και τακτικές (πχ ανά 5ετία) κλήσεις για εκπαίδευση κτλ όπως γίνεται στην Ελβετία.

Βεβαίως πάντα μπορεί να υπάρχει και ελεύθερη εξαγορά της θητείας σαν εναλλακτική. Δηλαδή, λέμε π.χ. ότι μειωνόνταν η υποχρεωτική θητεία στους 3 μήνες έτσι θα μπορούσε να έχει και μια εξαγορά θητείας π.χ. 100 ευρώ τον μήνα (άρα 3 μήνες = 300 ευρώ). Να βλέπαμε μετά ποιός θα καθόνταν στρατιώτης?

Βεβαίως υπάρχει και άλλη εναλλακτική να βάλουμε τους άνδρες να μην είναι υποχρεωτικά και τις γυναίκες υποχρεωτικά Έτσι να γελάσουμε και λίγο.

Θα συμφωνήσω με τον Διονύση.
Όχι μόνο για τους λόγους που αναφέρει αλλά και για πολλούς άλλους πρακτικούς λόγους.

Βασικότερος όμως λόγος για την θέση μου είναι καθαρά ο πολιτικός λόγος ότι είναι ίσως η μοναδική φορά ενός πολίτη που καλείται ανιδιοτελώς (άνευ αμοιβής) να προσφέρει μία υπηρεσία στο κοινωνικό σύνολο.
Πολιτική θέση που νομίζω ότι είναι η βάση της ιδεολογίας του πειρατικού κινήματος.

Θα διαφωνήσω με τον kailor ότι πρέπει να δίνεται η εναλλακτική να πληρώνεις για να αποφύγεις του να προσφέρεις ανιδιοτελώς. ´Οπως διαφωνώ και με τα Ι5. Μπορεί να βρεθεί για όλους, χάρις στην σύγχρονη τεχνολογία, δυνατότητα να προσφέρουν υπηρεσία ασφαλείας στο κοινωνικό σύνολο.
Θα μπορούσαν πχ οι αντιμιλιταριστές να προσφέρουν υπηρεσίες δασοπυρόσβεσης και πολιτικής προστασίας, που εντάσσονται στα πλαίσια της άμυνας μίας χώρας, με την ένταξης τους στην πυροσβεστική ή σε μια διοίκηση πολιτικής προστασίας.

Τώρα για τα προβλήματα έργασίας που ανέφερε κάποιος παραπάνω, εκτός του ότι δεν μπορώ να καταλάβω πώς ο Ελβετός μπορεί να το κάνει, του Έλληνα του φαντάζει αδύνατο, νομίζω ότι λύσεις υπάρχουν όπως πχ στράτευση στα 18 που εφαρμόζει η Κύπρος, τέσσερις εβδομάδες εκπαίδευση κάθε χρόνο για είκοσι χρόνια που εφαρμόζει η Ελβετία κ.α.

Το starship troopers δίνει ένα καλό ιδεολογικό παράδειγμα του γιατί η υποχρεωτική θητεία είναι σωστή σε μια δημοκρατική κοινωνία. Το βιβλίο του Heinlein όχι η ταινία.