pirateparty.gr forum

Γιατί θεωρώ ότι οι ανακοινώσεις της ΟΜ.ΕΠ. πρέπει να περνάνε από κόσκινο από όλα τα μέλη που ενδιαφέρονται να συμμετέχουν στο κόμμα:

1) Για να έχουν την μεγαλύτερη δυνατή συναίνεση.
2) Για να διορθώνονται λάθη και ανακρίβειες
3) Για να αναπτύσσετε το θέμα όσο το δυνατόν καλύτερα.

και τέλος γιατί: Πολλά μάτια είναι πολύ καλύτερα από 2-3 ζευγάρια μάτια.

Τώρα, αν θεωρείτε ότι το να χάσουμε μία μέρα με "καθυστέρηση" είναι πρόβλημα, θα παρακαλούσα να μου πείτε και σε πόσες πρωτοβουλίες έχετε συμμετέχει και πόσες ανακοινώσεις έχετε γράψει πριν μου πείτε γιατί είναι πρόβλημα η "καθυστέρηση" αυτή.

Κύριοι και κυρίες μου... χωρίς συμμετοχή δεν κάνουμε τίποτα. Θέλετε να πείτε κάτι; Πείτε το και σπρώξτε για να γίνει. Μην περιμένετε από άλλους να το κάνουν "αυτόματα".

Η ανακοίνωση που ξεκίνησε για πολλοστή φορά αυτή τη συζήτηση ξέρετε πως ξεκίνησε; Ο Γιώργος Μισούλης είδε ότι κανείς δεν ασχολείται με το θέμα (ρατσισμός) και έβαλε ένα post στο forum. Το είδα εγώ και ξεκίνησα ένα pad για να γράψω έναν σκελετό. Το είδε ο Σίμος και μου είπε να το στείλω στην λίστα της ΟΜ.ΕΠ. μόλις ολοκληρώσω το σκελετό, το διόρθωσε ο Γιώργος και έδωσαν ιδέες η Χριστίνα και ο Θόδωρος. Έκανα κάποιες τελικές διορθώσεις ορθογραφίας, προσέθεσα μία πρόταση, το έστειλα στην ΟΜ.ΕΠ. και το έβαλα στο liquid. Η διαδικασία αυτή μας πήρε 5 ώρες.

Τώρα, πείτε μου εσείς τι ανακοίνωση έχετε κατά νου για να βγάλει η ΟΜ.ΕΠ. χωρίς... "καθυστέρηση";

Η συμμετοχή είναι δικαίωμα και υποχρέωση του καθενός από εμάς. Όποιος δεν συμμετέχει, σημαίνει ότι δεν ενδιαφέρεται. Απόφαση θα πάρουν όσοι είναι εκεί και ψηφίζουν. Έτσι γίνεται στην δημοκρατία. 7 θετικοί ψήφοι σε σύνολο 10 συμμετεχόντων εκφράζουν το κόμμα. Μήπως στο συνέδριο ήταν πολλοί περισσότεροι;

Σπύρος Σαββανής έγραψε:Η συμμετοχή είναι δικαίωμα και υποχρέωση του καθενός από εμάς. Όποιος δεν συμμετέχει, σημαίνει ότι δεν ενδιαφέρεται. Απόφαση θα πάρουν όσοι είναι εκεί και ψηφίζουν. Έτσι γίνεται στην δημοκρατία. 7 θετικοί ψήφοι σε σύνολο 10 συμμετεχόντων εκφράζουν το κόμμα. Μήπως στο συνέδριο ήταν πολλοί περισσότεροι;

Δηλαδή με συμμετοχή 2 ατόμων και μέσα σε 24 ώρες, μπορούν αυτοί οι δύο να βγάζουν ότι ανακοίνωση θέλουν;
Δεν έχεις δίκιο. Η συμμετοχή έχει σημασία, αλλά σημασία έχει και η αποχή.
Η συμμετοχή είναι δικαίωμα και υποχρέωση άλλα δικαίωμα και υποχρέωση είναι και η αποχή (από τις βλακείες ανακοινώσεις)
Αν κάπου συμμετέχουν 2 άτομα μόνο, τότε το θέμα είναι ασήμαντο και δεν πρέπει να προκρίνεται ούτε σε 24 ώρες ούτε σε 124 μέρες.

Αυτό που μετράει ως κριτήριο αποχής-συμμετοχής είναι το ποσοστό επί των ενεργών. Ο ορισμός της αδράνειας έχει νομίζω αποφασιστεί να είναι περίπου 45 μέρες. Για το ακριβές νούμερο, ας υπολογιστεί ο μέσος όρος από την ψηφοφορία που έγινε για τον ορισμό της αδράνειας.

nerfe έγραψε:Δηλαδή με συμμετοχή 2 ατόμων και μέσα σε 24 ώρες, μπορούν αυτοί οι δύο να βγάζουν ότι ανακοίνωση θέλουν;
Δεν έχεις δίκιο. Η συμμετοχή έχει σημασία, αλλά σημασία έχει και η αποχή.
Η συμμετοχή είναι δικαίωμα και υποχρέωση άλλα δικαίωμα και υποχρέωση είναι και η αποχή (από τις βλακείες ανακοινώσεις)
Αν κάπου συμμετέχουν 2 άτομα μόνο, τότε το θέμα είναι ασήμαντο και δεν πρέπει να προκρίνεται.

Αυτό που μετράει ως κριτήριο αποχής-συμμετοχής είναι το ποσοστό επί των ενεργών.

Αυτό που λες δεν ισχύει, γιατί όσοι διαφωνούν με μια ανακοίνωση θα ψηφίσουν όχι. Δε θα κάνουν αποχή.

Σπύρος Σαββανής έγραψε:

nerfe έγραψε:Δηλαδή με συμμετοχή 2 ατόμων και μέσα σε 24 ώρες, μπορούν αυτοί οι δύο να βγάζουν ότι ανακοίνωση θέλουν;
Δεν έχεις δίκιο. Η συμμετοχή έχει σημασία, αλλά σημασία έχει και η αποχή.
Η συμμετοχή είναι δικαίωμα και υποχρέωση άλλα δικαίωμα και υποχρέωση είναι και η αποχή (από τις βλακείες ανακοινώσεις)
Αν κάπου συμμετέχουν 2 άτομα μόνο, τότε το θέμα είναι ασήμαντο και δεν πρέπει να προκρίνεται.

Αυτό που μετράει ως κριτήριο αποχής-συμμετοχής είναι το ποσοστό επί των ενεργών.

Αυτό που λες δεν ισχύει, γιατί όσοι διαφωνούν με μια ανακοίνωση θα ψηφίσουν όχι. Δε θα κάνουν αποχή.

γιατί να ψηφίσουν "όχι"; για να αποκτήσει η ψηφοφορία ακροαματικότητα, και να αρχίσουν να ασχολούνται με βλακείες τα μέλη;
Αυτό είναι εντελώς λάθος. Απασχολείς το σώμα και το παραπλανείς έτσι. Την βλακεία την αγνοείς και απέχεις από αυτή.
Αν της δώσεις σημασία, έστω και με το "όχι", την πάτησες.

Συζητάτε ανούσια πράγματα. Η δημοκρατία λειτουργεί με συμμετοχή μόνο. Δεν μπορείς να την επιβάλεις όμως. Από κει και πέρα, ο καθένας ας ψηφίζει ΟΠΩΣ θέλει. Δικαίωμά του είναι.

Το αν κάτι είναι βλακεία ή όχι, αποφασίζεται από τους ανθρώπους μέσω της ψήφου τους.
Για να λειτουργήσει η άμεση δημοκρατία, πρέπει να ενθαρρυνθεί η συμμετοχή. Δεν υπάρχει άλλος δρόμος.

Vassilis Perantzakis έγραψε:Συζητάτε ανούσια πράγματα. Η δημοκρατία λειτουργεί με συμμετοχή μόνο. Δεν μπορείς να την επιβάλεις όμως. Από κει και πέρα, ο καθένας ας ψηφίζει ΟΠΩΣ θέλει. Δικαίωμά του είναι.

Ναι αλλά η δημοκρατία δεν είναι ανακοινώσεις. Η δημοκρατία είναι αποφάσεις τις οποίες εκτελεί το σώμα.

Μα τι λύσσα σας έχει πιάσει με αυτή την ομάδα επικοινωνίας;
Όσοι θεωρούν την δημοκρατία απλά μια μηχανή ανακοινώσεων, ασχολούνται με ανούσια πράγματα.

nerfe έγραψε:Ναι αλλά η δημοκρατία δεν είναι ανακοινώσεις. Η δημοκρατία είναι αποφάσεις τις οποίες εκτελεί το σώμα.
Όσοι θεωρούν την δημοκρατία μηχανή ανακοινώσεων, ασχολούνται με ανούσια πράγματα.

Η δημοκρατία πρέπει να λειτουργεί παντού. Ο απώτερος στόχος του πειρατικού κόμματος είναι να λάβει την πλειοψηφία στη βουλή, έτσι ώστε να εκτελούνται οι αποφάσεις των πολιτών στο πραγματικό πεδίο. Μέχρι τότε όμως πρέπει να χρησιμοποιούμε "δημοκρατικά" εργαλεία σε όλες τις εκδηλώσεις μας.

Σπύρος Σαββανής έγραψε:Το αν κάτι είναι βλακεία ή όχι, αποφασίζεται από τους ανθρώπους μέσω της ψήφου τους.
Για να λειτουργήσει η άμεση δημοκρατία, πρέπει να ενθαρρυνθεί η συμμετοχή. Δεν υπάρχει άλλος δρόμος.

Το αν είναι βλακεία ή όχι αποφασίζεται όχι δια της ψήφου αλλά δια της αποχής-συμμετοχής.
Δεν είναι πανάκεια η συμμετοχή. Η αποχή από κάποιες ψηφοφορίες είναι επίσης απαραίτητη στην άμεση δημοκρατία. Είναι δικαίωμα αλλά και υποχρέωση η αποχή.
Αλοίμονο αν απασχολείται υποχρεωτικά το σώμα με τις αηδείες του κάθε τρολλ. Πάει καταστράφηκε η άμεση δημοκρατία έτσι.