Business plan για εξουσία (Iznogood)

rmanolis
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 02 Δεκ 2013, 16:20

Re: Business plan για εξουσία (Iznogood)

Δημοσίευσηαπό rmanolis » 08 Ιουν 2015, 11:56

newpamelina έγραψε:Και την δικαστική εξουσία ποιός την ελέγχει; Το πρόβλημα της αξιοπιστίας των admin, το μεταθέτεις στο πρόβλημα της αξιοπιστίας των δικαστών.
Αλλά και δικαστές μπορεί να είναι αναξιόπιστοι.

Έτσι ξεκίνησε και στην αρχαία αθήνα, υπήρχαν λίγοι δικαστές (οι αρεοπαγίτες) αλλά οι αθηναίοι κατάλαβαν ότι οι δικαστές τα πέρνουν και έφτιαξαν την ηλιαία.

Όσο επιμένεις στην ιδέα ότι για να δουλέψει κάτι πρέπει να υπάρχει κάποιος που να είναι αξιόπιστος, και θα είναι αξιόπιστος επειδή πληρώνεται, αυτό και μόνο είναι η απόδειξη ότι το σύστημά σου δεν θα δουλέψει σωστά.


Επειδη ολοι στο κρατος μπορει να ειναι αναξιοπιστοι. Στηριξε αναρχοκαπιταλισμο οπως εγω :D

Υπαρχουν 2 επιλογες :
1) Περιμενεις ενα κομμα να παρει την πλειοψηφια στην βουλη για να το εφαρμοσει και να τους εμπιστευτεις
2) Γινεσαι εσυ ο admin και φερνεις την επανασταση.


newpamelina έγραψε:
Μα τόσο τυφλός είσαι; Δεν το βλέπεις ότι ακριβώς το ίδιο γίνεται και στην δικιά σου ιδέα; Και σε σένα γνωρίζουν κάποιοι τι ψηφίζει το κάθε εκλογικό τμήμα.
(και μην ξεχνας ... εχεις την επιλογη
Εντάξει, το έχουμε καταλάβει ότι με τα credentials δεν το έχεις, δεν μπορείς να βάλεις δυό πράγματα σε μια σειρά και να καταλάβεις. Θα σου πρότεινα να αφήσεις το θέμα των credentials στην άκρη, να θεωρήσεις ότι με κάποιο τρόπο τα έχουμε αυτά τα credentials, και να προχωρήσεις στο επόμενο βήμα της υλοποίησης.


Δεν θα ξερουν γιατι τα credentials θα διαγραφοντε, μετα απο ενα συγκεκριμενο χρονο.
Φυσικα μπορεις να μην εμπιστευθεις τους admin ... αλλα ειναι δικο σου προβλημα που δεν μπορεις να εμπιστευθεις.
Εδω το κομμα δεν εμπιστευεσαι και κανεις δεν ξερει ποιος εισαι.
Πως ειναι δυνατον να εισαι μελος σε ενα κομμα ανωνυμα? δεν εχει λογικη, μονο οι αναρχικοι τα κανουν αυτα.

newpamelina

Re: Business plan για εξουσία (Iznogood)

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 08 Ιουν 2015, 12:08

rmanolis έγραψε:Δεν θα ξερουν γιατι τα credentials θα διαγραφοντε, μετα απο ενα συγκεκριμενο χρονο.

Ναι καλά. Λες και δεν μπορεί κάποιος να κρατήσει backup και να μην τα διαγράψει πραγματικά! Μα τι αστεία είναι αυτά που λες;;;

rmanolis έγραψε:Φυσικα μπορεις να μην εμπιστευθεις τους admin ... αλλα ειναι δικο σου προβλημα που δεν μπορεις να εμπιστευθεις.


Μάλλον το πρόβλημα είναι δικό σου, που εμπιστεύεσαι τους admin. Εγώ εμπιστεύομαι τον κόσμο, και όχι admin που πληρώνονται για να κάνουν την δουλειά τους.

rmanolis
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 02 Δεκ 2013, 16:20

Re: Business plan για εξουσία (Iznogood)

Δημοσίευσηαπό rmanolis » 08 Ιουν 2015, 12:38

newpamelina έγραψε:Ναι καλά. Λες και δεν μπορεί κάποιος να κρατήσει backup και να μην τα διαγράψει πραγματικά! Μα τι αστεία είναι αυτά που λες;;;

Μάλλον το πρόβλημα είναι δικό σου, που εμπιστεύεσαι τους admin. Εγώ εμπιστεύομαι τον κόσμο, και όχι admin που πληρώνονται για να κάνουν την δουλειά τους.



:) τι σε νοιαζει αμα κρατησουν ή οχι ?
Η δικια σου ιδεα χωριζει τα public keys ανα εκλογικο τμημα
Η δικια μου ιδεα δεν τα χωριζει, παρα μονο αυτος που εχει το back up θα μπορει να δει τον χωρισμο.
Αρα λιγοτεροι θα εχουν αυτη την πληροφοφια (και θα αξιζει πολλα λεφτα ... μπουχαχαχα!)

Δεν εμπιστευομαι κανενα, ΟΛΟΙ ειναι οπορτουνιστες.
Οταν το αναγνωριζεις αυτο τοτε θα σταματησεις να εμπιστευεσαι ακομα και τον κοσμο ,που βρεθικαμε εδω γιατι τοσο καιρο ψηφιζαν.
Γι αυτο σου λεω, γινε αναρχοκαπιταλιστης... θα ελευθερωθεις.

newpamelina

Re: Business plan για εξουσία (Iznogood)

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 08 Ιουν 2015, 16:49

rmanolis έγραψε:
newpamelina έγραψε:Ναι καλά. Λες και δεν μπορεί κάποιος να κρατήσει backup και να μην τα διαγράψει πραγματικά! Μα τι αστεία είναι αυτά που λες;;;

Μάλλον το πρόβλημα είναι δικό σου, που εμπιστεύεσαι τους admin. Εγώ εμπιστεύομαι τον κόσμο, και όχι admin που πληρώνονται για να κάνουν την δουλειά τους.



:) τι σε νοιαζει αμα κρατησουν ή οχι ?
Η δικια σου ιδεα χωριζει τα public keys ανα εκλογικο τμημα
Η δικια μου ιδεα δεν τα χωριζει, παρα μονο αυτος που εχει το back up θα μπορει να δει τον χωρισμο.
Αρα λιγοτεροι θα εχουν αυτη την πληροφοφια (και θα αξιζει πολλα λεφτα ... μπουχαχαχα!)


Και εδώ λάθος κάνεις.

Στην δικιά σου ιδέα, όλη την πληροφορία για όλα τα εκλογικά τμήματα την έχει μαζεμένη ένας admin. Με την δικιά σου ιδέα , ο μαρκετίστας αρκεί να λαδώσει τον admin, και έχει το σύνολο της πληροφορίας στο πιάτο του.

Με το σύστημα με τα QR-codes που ρίχνονται σε κάλπη η ίδια πληροφορία είναι μοιρασμένη και διάσπαρτη, μιας και κάθε εφορευτική επιτροπή γνωρίζει μόνο τους δικούς της ψηφοφόρους. Έτσι αν ένας μαρκετίστας θέλει να μάθει ποιοί εμφανίστηκαν στα εκλογικά τμήματα και τι ανώνυμα κλειδια εγκρίθηκαν από αυτά τα τμήματα (για να μπορέσει να ψάξει στη συνέχεια και να δει τι ψηφίζουν αυτά τα κλειδιά ώστε να αρχίσει το μαρκετινγκ), για να τα κάνει όλα αυτά χρειάζεται να λαδώσει όλες τις εφορευτικές επιτροπές όλων των τμημάτων!

Ποιό από τα δύο συστήματα λοιπόν προστατεύει καλύτερα τον πολίτη από επιθέσεις μάρκετινγκ;

rmanolis
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 02 Δεκ 2013, 16:20

Re: Business plan για εξουσία (Iznogood)

Δημοσίευσηαπό rmanolis » 08 Ιουν 2015, 17:43

newpamelina έγραψε:
Και εδώ λάθος κάνεις.

Στην δικιά σου ιδέα, όλη την πληροφορία για όλα τα εκλογικά τμήματα την έχει μαζεμένη ένας admin. Με την δικιά σου ιδέα , ο μαρκετίστας αρκεί να λαδώσει τον admin, και έχει το σύνολο της πληροφορίας στο πιάτο του.

Με το σύστημα με τα QR-codes που ρίχνονται σε κάλπη η ίδια πληροφορία είναι μοιρασμένη και διάσπαρτη, μιας και κάθε εφορευτική επιτροπή γνωρίζει μόνο τους δικούς της ψηφοφόρους. Έτσι αν ένας μαρκετίστας θέλει να μάθει ποιοί εμφανίστηκαν στα εκλογικά τμήματα και τι ανώνυμα κλειδια εγκρίθηκαν από αυτά τα τμήματα (για να μπορέσει να ψάξει στη συνέχεια και να δει τι ψηφίζουν αυτά τα κλειδιά ώστε να αρχίσει το μαρκετινγκ), για να τα κάνει όλα αυτά χρειάζεται να λαδώσει όλες τις εφορευτικές επιτροπές όλων των τμημάτων!

Ποιό από τα δύο συστήματα λοιπόν προστατεύει καλύτερα τον πολίτη από επιθέσεις μάρκετινγκ;


Πωπωπω λαθος που κανω :D :D :D
Το κοστος για τον Μαρκετιστα ειναι μεγαλυτερο με εναν Admin , παρα με πολλες εφορευτικες επιτροπες.
Πρεπει να δεις την διαφορα μονοπωλειου και αυξημενου ανταγωνισμου.

Που παρεπιπτοντως , τι εννοεις "μιας και κάθε εφορευτική επιτροπή γνωρίζει μόνο τους δικούς της ψηφοφόρους" ?
Δηλαδη μεσα απο την εφορευτικη επιτροπη θα μαθω ποσους ψηφοφορους εχει ?
δεν θα ξερουμε σε ποιο εκλογικο κεντρο θα μπορει να παει ο καθε πολιτης ?

newpamelina

Re: Business plan για εξουσία (Iznogood)

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 08 Ιουν 2015, 18:02

rmanolis έγραψε:Που παρεπιπτοντως , τι εννοεις "μιας και κάθε εφορευτική επιτροπή γνωρίζει μόνο τους δικούς της ψηφοφόρους" ?
Δηλαδη μεσα απο την εφορευτικη επιτροπη θα μαθω ποσους ψηφοφορους εχει ?
δεν θα ξερουμε σε ποιο εκλογικο κεντρο θα μπορει να παει ο καθε πολιτης ?


Nαι αυτό είναι μια παραλλαγή του συστήματος. Ο καθένας να μπορεί να πηγαίνει σε όποιο εκλογικό τμήμα θέλει.

Άλλα μόλις ρίξει το qr-code του μέσα στην κάλπη, η εφορευτική θα ενημερώνει online όλα τα άλλα εκλογικά τμήματα ότι ο εν λόγω παρουσιάστηκε, έτσι ώστε να μην μπορεί να πάει σε άλλο τμήμα και να ξαναρίξει qr-code.

Επίσης μια άλλη παραλλαγή είναι να μαζεύονται εφορευτικές ανά περιοχές την ημέρα των εκλογών, να κληρώνονται το ποιούς εγγεγραμμένους θα έχει κάθε τμήμα, και να τους ειδοποιούν οι εφορευτικές με mail να περάσουν από το συγκεκριμένο τμήμα.
Τελευταία επεξεργασία από 1 και newpamelina, έχει επεξεργασθεί 8 φορά/ες συνολικά

rmanolis
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 02 Δεκ 2013, 16:20

Re: Business plan για εξουσία (Iznogood)

Δημοσίευσηαπό rmanolis » 08 Ιουν 2015, 18:16

ωραια και εγω ετσι θα το κανω.

Τα credentials δεν θα αφορουν εκλογικο τμημα
και ολα τα τμηματα θα παιρνουν τυχαια τα credentials , αλλα συγκεκριμενο αριθμο.
Μαλιστα θα επιβεβαιωνουν οτι περασε εκει ο χρηστης, γιατι σε καθε ψηφοφορο θα του στελνουν στο email ενα PIN.
Με αποτελεσμα, o οργανωτης κοιταει να δει αν ψηφοφορος ειναι αναγνωρισμενος απο το server και ζηταει το PIN για να κανει το confirmation.
Ετσι ο server εχει ποσοι κ ποιοι περασαν απο το καθε εκλογικο τμημα, αλλα δεν θα ξερουν ποια credentials ειχε το καθε τμημα.

newpamelina

Re: Business plan για εξουσία (Iznogood)

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 08 Ιουν 2015, 18:19

Κάνε ότι νομίζεις.
Εγώ πάντως δεν συμφωνώ με την ύπαρξη ενός κεντρικού admin, και είναι πιθανόν και άλλοι να μην συμφωνήσουν.
Γιαυτό προτιμότερα άσε τα credentials μέχρι να υπάρξει συναίνεση, και προχώρα στο επόμενο στάδιο της υλοποίησης.

rmanolis
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 02 Δεκ 2013, 16:20

Re: Business plan για εξουσία (Iznogood)

Δημοσίευσηαπό rmanolis » 08 Ιουν 2015, 19:10

δεν περιμενω να συμφωνησετε ... δεν με ενδιαφερει τι θα κανει το κομμα.
Η ζωη ειναι πολυ μικρη για να περιμενω ;)

newpamelina

Re: Business plan για εξουσία (Iznogood)

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 08 Ιουν 2015, 19:26

rmanolis έγραψε:
newpamelina έγραψε:
Και εδώ λάθος κάνεις.

Στην δικιά σου ιδέα, όλη την πληροφορία για όλα τα εκλογικά τμήματα την έχει μαζεμένη ένας admin. Με την δικιά σου ιδέα , ο μαρκετίστας αρκεί να λαδώσει τον admin, και έχει το σύνολο της πληροφορίας στο πιάτο του.

Με το σύστημα με τα QR-codes που ρίχνονται σε κάλπη η ίδια πληροφορία είναι μοιρασμένη και διάσπαρτη, μιας και κάθε εφορευτική επιτροπή γνωρίζει μόνο τους δικούς της ψηφοφόρους. Έτσι αν ένας μαρκετίστας θέλει να μάθει ποιοί εμφανίστηκαν στα εκλογικά τμήματα και τι ανώνυμα κλειδια εγκρίθηκαν από αυτά τα τμήματα (για να μπορέσει να ψάξει στη συνέχεια και να δει τι ψηφίζουν αυτά τα κλειδιά ώστε να αρχίσει το μαρκετινγκ), για να τα κάνει όλα αυτά χρειάζεται να λαδώσει όλες τις εφορευτικές επιτροπές όλων των τμημάτων!

Ποιό από τα δύο συστήματα λοιπόν προστατεύει καλύτερα τον πολίτη από επιθέσεις μάρκετινγκ;


Πωπωπω λαθος που κανω :D :D :D
Το κοστος για τον Μαρκετιστα ειναι μεγαλυτερο με εναν Admin , παρα με πολλες εφορευτικες επιτροπες.
Πρεπει να δεις την διαφορα μονοπωλειου και αυξημενου ανταγωνισμου.



Τεράστιο λάθος κάνεις, γιατί από όλες τις εφορευτικές, έστω και μια να βρεθεί τίμια και να κάνει καταγγελία, ο μαρκετίστας θα πάει φυλακή.
Δεν είναι δηλαδή το κόστος το πρόβλημα για τον μαρκετίστα, αλλά ο κίνδυνος να συναντήσει έστω και μια εφορευτική επιτροπή που δεν θα δεχτεί να χρηματιστεί.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες