Business plan για εξουσία (Iznogood)

newpamelina

Business plan για εξουσία (Iznogood)

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 02 Ιουν 2015, 03:21

rmanolis μάλλον δεν έχεις καταλάβει με ποιούς έχεις μπλέξει εδώ μέσα. Κάνε μια βόλτα στο φόρουμ, διάβασε παλία θρεντ και θα καταλάβεις τι συμβαίνει εδώ. Φασιστικά-αντιδημοκρατικά άτομα έχουν μαζευτεί εδώ, σε εντεταλμένη υπηρεσία για να εμποδίσουν το άνθος της δημοκρατίας και των πειρατών να ανθίσει. Μίλησες για άμεση δημοκρατία. Φαντάζομαι δεν θα έχεις υπόψη σου ότι αυτή η λέξη είναι απαγορευμένη εδώ μέσα. Φαντάζομαι δεν θα γνωρίζεις ότι έγινε πραξικόπημα στο κόμμα, στο συνέδριο της Θεσσαλονίκης. Εκεί μια δράκα από φασίστες κατήργησαν την δημοκρατία από το κόμμα. Και μάλιστα εν κρυπτώ, ενάντια σε κάθε μορφή πειρατικής διαφάνειας και χωρίς καν να κρατήσουν πρακτικά για αυτό!

Απίστευτα πράγματα συνέβηκαν και συμβαίνουν εδώ μέσα, πράγματα που δεν τα χωράει ο απλός πειρατικούς νους ο οποίος είναι πάντα ταγμένος στην δημοκρατία και την ελευθερία του λόγου.

Καταρχήν μια σταλινικού τύπου λογοκρισία βασιλεύει παντού. Ότι και να πεις, όσο και να προσπαθήσεις για κάτι καλό, όσο και να μιλήσεις λογικά και με επιχειρήματα, όσες τεχνικές συμβουλές και να δώσεις που οδηγούν στο φώς και στην λύση του προβλήματος, στο τέλος ο γνωστός δικτάτορας μπασκίνας που ελέγχει απολύτως τις ψηφιακές υποδομές του κόμματος πάντα θα εμφανιστεί, και πάντα θα καταστρέψει οτιδήποτε πάει να γεννηθεί. Και μάλιστα εν κρυπτω, χωρίς να ενημερωθούν τα υπόλοιπα μέλη για αυτό, γιατί η απόλυτη εξουσία που έχει στις ψηφιακές υποδομές (με την ηλίθια ανοχή των μελών του κόμματος βέβαια) του παρέχει αυτή την δυνατότητα να κοροιδεύει τους πάντες. Αν ψάχνεις λοιπόν να κάνεις κάτι καλό στην ζωή σου ως πολίτης, κάτι για το κοινό καλό, τότε μακριά από εδώ, μακριά από αυτόν εδώ τον καταραμένο τόπο. Όσο δεν απαλλάσεται αυτός ο τόπος από τους φασίστες, τους μπασκίνες και τους λογοκριτές που ελέγχουν τα πάντα, εδώ μέσα βαθύ θα είναι το σκοτάδι και κανένα απολύτως φως δεν θα αχνοφέγγει στο βάθος του τούνελ.

Οι ευθύνες βέβαια για την κατάντια του κόμματος δεν είναι ανώνυμες, κάποιοι διετέλεσαν διοικούσα επιτροπή και επιτροπή διαιτησίας, κάποιοι αποφάσισαν για την ρότα του κόμματος, κάποιοι "κάνανε κουμάντο" κόντρα στην γνώμη των πολλών, κάποιοι κάνανε φασιστικά πογρκόμ και διαγραφές σε όσους ψήφιζαν πράγματα "μη αρεστά", κάποιοι όρισαν (ή ανέχτηκαν) κάποιους στο ρόλο του απόλυτου δικτάρορα ο οποίος εξουσιάζει τις ψηφιακές υποδομές του κόμματος. Και αυτοί είναι που ευθύνονται για την απαξίωση του κόμματος στα μάτια των πολιτών.

rmanolis
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 02 Δεκ 2013, 16:20

Re: Business plan για εξουσία μέχρι τις επόμενες εκλογές

Δημοσίευσηαπό rmanolis » 02 Ιουν 2015, 04:21

newpamelina , κοίταξα το φόρουμ.
Δεν νομίζω ότι φταίει το κόμμα, αν δούμε λίγο και αυτά που περάσαμε, σαν χώρα.
Γιατί ο κόσμος είχε το δίλημμα ΝΔ η Σύριζα.
Άσε που έλεγαν "τι αμεσο δημοκρατίες και "σοσιαλισμους από τα κάτω, εδώ δεν έχουμε να φάμε",
με αποτέλεσμα όσο αυξάνεται η πείνα του κόσμου, άλλο τόσο θα κυνηγάει τις άμεσες λύσεις.
Γι αυτό και το Ποταμι ανέβηκε χωρίς καν να έχει ιδεολογία.

Το πρόβλημα με το κόμμα δεν είναι ο τρόπος αποφάσεων ... βασικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν έχουν και συγκεντρωτική δημοκρατία.
Δεν με ενδιαφέρει καν, αν διαγράφουν τον κόσμο σαν Σταλινικοί.
Ο κόσμος είναι ελεύθερος να επιλέξει άλλο κόμμα και αυτοί θα αναγκαστούν να κάνουν αυτοκριτική.
Πχ αν δω ότι δεν γεμίζουν το κενό που υπάρχει για μένα, τότε θα φτιάξω το δικό μου κόμμα (όταν θα έχω την δυνατότητα)

Το πρόβλημα με το κόμμα είναι οικονομικό και ξέρουν καλά ότι αν δεν βρουν μια πηγή εσόδων, τότε θα καταστραφούν.
Γιατί ότι και να πει κάνεις για ένα κόμμα , το κόμμα είναι μια επιχείρηση, γιατί χάρης την ελευθερία του λόγου ο πολίτης γίνετε πελάτης.

Και τέλος, δεν με ενδιαφέρει ούτε και έμενα τόσο πολύ η άμεση δημοκρατία. Είμαι περισσότερο αναρχοκαπιταλιστής.
Αλλά καταλαβαίνω ότι μόνο με άμεση δημοκρατία , ο κόσμος με το φόρο θα αγοράζει κοινά προϊόντα (πχ δρόμους, πάρκα).

Μάλιστα έχω εικόνα για το είδος του κράτους που θέλω, πολύ καθαρά.

1) Ένας server , όπου θα έχει τις πληροφορίες των χρηστών και θα προσφέρει το authentication στις άλλες υπηρεσίες
2) Ενας server όπου ο κόσμος θα ψηφίζει δημόσιες υπηρεσίες ή προιόντα , που θα διευκρινίζουν τον τρόπο λειτουργίας, το κόστος και να έχουν ημερομηνία λήξης.
3) Ένας server όπου ο κόσμος θα αποφασίζει ποια ιδιωτική επιχείρηση ή βουλευτής θα αναλάβει στην εκτέλεση μιας υπηρεσίας που ψηφίστηκαν (όχι όλων).
4) Ένας server με όλους τους αριθμούς και τα αποτελέσματα των στατιστικών της χώρας

Το μόνο που μου λείπει για να φτιάξω ένα τέτοιο κράτος , είναι η επένδυση

newpamelina

Re: Business plan για εξουσία μέχρι τις επόμενες εκλογές

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 02 Ιουν 2015, 04:28

rmanolis έγραψε:Το μόνο που μου λείπει για να φτιάξω ένα τέτοιο κράτος , είναι η επένδυση


Δεν θα έρθει ποτέ η χρηματική επένδυση που περιμένεις, γιατί αυτός ο κόσμος που περιγράφεις δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα όσων έχουν τα χρήματα.
Άρα αυτό που σου λείπει για να πραγματοποιηθεί αυτό που θές, είναι η βοήθεια άλλων ανθρώπων που θα πιστεψουν σε αυτό που λες.

Αυτήν την βοήθεια, που περνά μέσα από την συννενόηση, που περνά με την σειρά της μέσα από την ελευθερία του λόγου, αυτά θέλουν να εμποδίσουν οι (σε διατεταγμένη υπηρεσία) μπασκίνες, λογοκρίνοντας και διαγράφοντας οτιδήποτε καλό πάει να γεννηθεί.

Προσπάθησε να πεις κάτι πιο πρακτικά εφαρμόσιμο , με περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες, και θα νιώσεις βαρύ τον πέλεκι των μπασκίνων.

rmanolis
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 02 Δεκ 2013, 16:20

Re: Business plan για εξουσία μέχρι τις επόμενες εκλογές

Δημοσίευσηαπό rmanolis » 02 Ιουν 2015, 04:40

Ναι, δεν εξυπηρετεί την αστική τάξη και μπορεί όχι την μεσαία τάξη.
Αλλά εξυπηρετεί την μικροαστική τάξη.
Αυτό που λέω στο κόμμα των πειρατών, είναι να φέρουν τον μικροαστικισμό στην ελλάδα.
-Δηλαδή, να δώσουν το όνειρο σε κάθε πολίτη, ότι μπορεί να φτιάξει μια επιχείρηση με μικρό κεφάλαιο.
-Ότι μικρές επιχειρήσεις μπορούν να συναρμολογήσουν μια ολόκληρη βιομηχανία.
-Ότι αυτές οι μικρές επιχειρήσεις δεν θα είναι θύμα της αστικής τάξης , γιατί θα έχουν τον κόσμο που θα τις στηρίζει.
-Και ανταγωνίζοντας την αστική και μεσαία τάξη, θα τους αναγκάζουν να ξοδεύουν λεφτά που κάνει καλό στην οικονομία.

Από αυτή την ιδέα , το κόμμα θα κάνει κάτι πολύ δυνατό για τον κόσμο και θα βγάλει λεφτά απ αυτό.

Φυσικά, αν έχουν καλύτερη ιδέα πως να βγάλουν λεφτά τότε να το κάνουν.

(ο οπορτουνισμός είναι σαν το κύμα που καταστρέφει κόμματα και οργανώσεις, ο μόνος τρόπος για να τον αντιμετωπίσεις είναι να πας με το κύμα)

newpamelina

Re: Business plan για εξουσία μέχρι τις επόμενες εκλογές

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 02 Ιουν 2015, 04:42

rmanolis έγραψε:
Από αυτή την ιδέα , το κόμμα θα κάνει κάτι πολύ δυνατό για τον κόσμο και θα βγάλει λεφτά απ αυτό.

Φυσικά, αν έχουν καλύτερη ιδέα πως να βγάλουν λεφτά τότε να το κάνουν.



Τα μόνα λεφτά που χρειάζεται ένα κόμμα, είναι για να τυπώσει τα ψηφοδέλτιά του.

Ένα κόμμα δεν χρειάζεται χρήματα, αυτό που χρειάζεται είναι κεφάλαιο, και κεφάλαιο του κόμματος είναι οι υποστηρικτές του.
Όσοι δηλαδή είναι διατεθιμένοι να βοηθήσουν προς τον σκοπό του κόμματος.

Αν είχες ως κεφάλαιο κάποιους που πιστεύουν στην ιδέα σου και θέλουν να βοηθήσουν στην τεχνική κατασκευή της, τότε δεν χρειάζεσαι λεφτά για να υλοποιήσεις την ιδέα, η ιδέα θα υλοποιηθεί με κεφάλαιο τους υποστηρικτές της ιδέας και την δωρεάν εργασία τους.

Και αντίθετα, αν με χρήματα στηρίξεις την ιδέα σου, και αν δεν φροντίσεις να καλιεργήσεις κεφάλαιο με υποστηρικτές της ιδέας, τότε αυτή η ιδέα δεν θα κρατήσει πολύ.
Τελευταία επεξεργασία από 2 και newpamelina, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

rmanolis
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 02 Δεκ 2013, 16:20

Re: Business plan για εξουσία μέχρι τις επόμενες εκλογές

Δημοσίευσηαπό rmanolis » 02 Ιουν 2015, 04:48

newpamelina έγραψε:Τα μόνα λεφτά που χρειάζεται το κόμμα, είναι για να τυπώσει τα ψηφοδέλτιά του.
Το κόμμα δεν χρειάζεται λεφτά, χρειάζεται ΚΕΦΑΛΑΙΟ.
Και κεφάλαιο του κόμματος, είναι οι υποστηρικτές του.



Αν ένα κόμμα έχει μόνο υποστηρικτές και δεν έχει χρήματα, τότε θα χάσει τους υποστηρικτές που έχει, γιατί το μάρκετινγκ κοστίζει.
(είναι ο μόνος λόγος που το κόμμα στην αρχή είχε 30 χιλ ψήφου και μετά πάτωσε)
Αν ένα κόμμα έχει μόνο χρήματα αλλά δεν έχει υποστηρικτές, τότε θα χάσει τα χρήματα του για το μάρκετινγκ και μετά τον κόσμο.

Το κόμμα για να έχει χρήματα και υποστηρικτές , τότε να κόψει τα λόγια και να προσφέρει υπηρεσίες σαν μια καλή επιχείρηση.

newpamelina

Re: Business plan για εξουσία μέχρι τις επόμενες εκλογές

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 02 Ιουν 2015, 04:53

rmanolis έγραψε:
Αν ένα κόμμα έχει μόνο υποστηρικτές και δεν έχει χρήματα, τότε θα χάσει τους υποστηρικτές που έχει, γιατί το μάρκετινγκ κοστίζει.
(είναι ο μόνος λόγος που το κόμμα στην αρχή είχε 30 χιλ ψήφου και μετά πάτωσε)


Εδώ όπως καταλαβαίνεις διαφωνούμε.
Το κόμμα των πειρατών πάτωσε γιατί το κεφάλαιο των υποστηρικτών του δημιουργήθηκε πάνω στην ιδέα της άμεσης δημοκρατίας.
Όταν λοιπόν πλάκωσαν οι μπασκίνες σε εντεταλμένη υπηρεσία για να αναχαιτίσουν την άμεση δημοκρατία, ξεκίνησαν πογκρομ και διαγραφές ενάντια στους υποστηρικτές της. Έτσι το κόμμα πειρατών έχασε το κεφάλαιό των υποστηρικτών του, όπότε μετά χωρίς υποστηρικτές ήταν καταδικασμένο.

rmanolis έγραψε:[
Το κόμμα για να έχει χρήματα και υποστηρικτές , τότε να κόψει τα λόγια και να προσφέρει υπηρεσίες σαν μια καλή επιχείρηση.


Αν το κόμμα προσφέρει υπηρεσίες άμεσης δημοκρατίας, θα επανακτίσει το κεφάλαιό των υποστηρικτών του. Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να απομακρυνθούν οι μπασκίνες που από την αρχή της δημιουργίας του κόμματος ελέγχουν τις ψηφιακές υποδομές και σαμποτάρουν την δημοκρατία.

Εσύ τώρα λες να προσφέρει το κόμμα άλλες υπηρεσίες. Οι υπηρεσίες όμως που προτείνεις, και αυτές είναι ενάντια στα συμφέροντα των εντεταλμένων μπασκίνων, οπότε πάλι μετά από λίγο θα αρχίσουν τις διαγραφές και την λογοκρισία. Αν δεν με πιστεύεις ξεκίνα την προσπάθεια για την τεχνική υλοποίηση της ιδέας σου εδώ στο κόμμα, και τότε θα καταλάβεις στην πράξη και the hard way τι θα πει μπασκινική λογοκρισία και τι ακριβώς προσπαθώ να σου εξηγήσω στην θεωρία.

rmanolis
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 02 Δεκ 2013, 16:20

Re: Business plan για εξουσία μέχρι τις επόμενες εκλογές

Δημοσίευσηαπό rmanolis » 02 Ιουν 2015, 05:04

Δεν νομίζω ,
Και εγώ τους είχα κρίνει ως γραφειοκράτες πολύ παλιότερα.
Αλλά δεν έχει σημασία καν αυτό.
Πάντα ένα κόμμα θα είναι γραφειοκρατικό. Δεν έχω δει ούτε ένα άμεσο δημοκρατικό κόμμα.
Ακόμα και οι αναρχικοί δεν μπορούν να εφαρμόσουν την άμεση δημοκρατία για πάνω από 200 άτομα ... και με 200 άτομα είναι χρονοβόρο.
Αλλά αν η αμεση δημοκρατια αφορά γύρω από τα έξοδα και το χρήμα, τότε θα μπουν στο κόπο.

Αλλά η πραγματική διαφωνία μας είναι πάνω στο "δωρεάν".
Για μένα δεν υπάρχει το δωρεάν .
Το ότι κάποιος ξόδεψε τσάμπα 3 ώρες για να πουλήσει την εφημερίδα του κόμματος,
δεν σημαίνει ότι βοήθησε την ιδεολογία του (που είναι διασπασμένη).
Αλλά σίγουρα βοήθησε την γραφειοκρατία που εκμεταλλεύτηκε την ηλιθιότητα του.

newpamelina

Re: Business plan για εξουσία μέχρι τις επόμενες εκλογές

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 02 Ιουν 2015, 05:11

rmanolis έγραψε:Δεν νομίζω ,
Ακόμα και οι αναρχικοί δεν μπορούν να εφαρμόσουν την άμεση δημοκρατία για πάνω από 200 άτομα ... και με 200 άτομα είναι χρονοβόρο.


Η άμεση δημοκρατία λειτούργησε ως πολίτευμα για 250 χρόνια στην αρχαία αθήνα, που είχε 200.000 κόσμο, βασιζόμενη μόνο στην παιδεία. Αλλά μόνο η δημοκρατική παιδεία, αν και απολύτως απαραίτητη, δεν φτάνει, γιαυτό και η δημοκρατία κατέρρευσε . Αυτό που χρειάζεται η άμεση δημοκρατία είναι και ψηφιακή εφαρμογή αλλά και κατάλληλη παιδεία για να λειτουργήσει.

Οι αναρχικοί είναι άνθρωποι χωρίς ρότα και χωρίς κοινό σκοπό , δεν έχουν ούτε ψηφιακή κουλτούρα ούτε δημοκρατική παιδεία, μπαχαλάκηδες και άνθρωποι των σπηλαίων είναι. Γιαυτό άλλωστε αυτοαποκαλούνται και αναρχικοι, και όχι δημοκράτες. Η δημοκρατία είναι αρχή, και δεν ταιριάζει με αναρχικούς.

Η αρχή της δημοκρατίας είναι απλή: Απόλυτος σεβασμός στην ψήφο του άλλου. Με κανένα τρόπο, και σε καμιά περίπτωση, δεν πρέπει να εμποδιστεί μια ψήφος από το να εκφραστεί ή ακόμα χειρότερα με κανένα τρόπο και σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει κάποιος να χάσει το δικαίωμά του να ψηφίζει.

Το πόσο μακριά από αυτή την αρχή είναι οι διαγραφές και οι λογοκρισίες που εφαρμόζουν οι μπασκίνες, οι αναρχικοί, οι κοινοβουλευτικοί ολιγάρχες ή οι φασίστες, αυτό μπορεί πολύ εύκολα ο κάθε λογικός και καλόπιστος άνθρωπος να το καταλάβει.

rmanolis
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 02 Δεκ 2013, 16:20

Re: Business plan για εξουσία μέχρι τις επόμενες εκλογές

Δημοσίευσηαπό rmanolis » 02 Ιουν 2015, 05:23

newpamelina έγραψε:Η άμεση δημοκρατία λειτούργησε ως πολίτευμα για 250 χρόνια στην αρχαία αθήνα, που είχε 200.000 κόσμο.
Αυτό που χρειάζεται η άμεση δημοκρατία είναι ψηφιακή εφαρμογή αλλά και κατάλληλη παιδεία για να λειτουργήσει.


Βασικά δεν ξέρω αν ήταν πράγματι 200.000, αλλά σίγουρα δεν χωρούσαν όλοι στην πλατεία και είχαν εξαιρέσει δούλους , γυναίκες και μετοίκους.
Ακόμα και με ψηφιακή εφαρμογή είναι δύσκολο να πάρουν αποφάσεις όλοι.
Ακόμα δεν έχει διευκρινιστεί πως θα είναι ανώνυμη η ψήφος.
Πόσο άλλο , αν είναι και άμεσα ανακλητέοι , πως ο κόσμος θα ψηφίζει να βγουν άμεσα από την θέση?


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες