Πρόταση για νέους αγρότες - παραχώρηση γής & εξοπλισμού

kailor
ΔημοσιεύσειςCOLON 2464
ΕγγραφήCOLON 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόταση για νέους αγρότες - παραχώρηση γής & εξοπλισμού

Δημοσίευσηαπό kailor » 16 Ιαν 2013, 22:07

pav έγραψεColon
kailor έγραψεColon
pav έγραψεColonΜε ένα στρέμμα και μία τσάπα γίνεσαι αγρότης;


γιατί ρε εσύ τι θες καμιά 20αριά στρέμματα???

με 1 στρέμμα τον μήνα μπορείς να βγάλεις λεφτά τουλάχιστον 4 μηνών....

Που, στα Ζωνιανά; Διαφώτισέ με.


Θες παράδειγμα....

σε μισό στρέμμα, μαζί με τον αδελφό μου έχουμε φυτέψει χειμερινά προϊόντα, 1200 μαρούλια, ~200 μπρόκολλα, ~200 κουνουπίδια, ~200 Λάχανα, ~10 φρέσκο κρεμμύδι....

Τι αποδίδουν αυτά?

1200 μαρούλια σε περίπου 1,50 μήνα, με τιμή που τα πουλάμε εμείς όχι με το κιλό αλλά με το τεμάχιο 0,50 λεπτά, είναι 600 ευρώ, και τα κρεμμυδάκια 0,50€ τα 10, ωστόσο για μπρόκολα, κουνουπίδια, λάχανα δεν μπορώ να υπολογίσω γιατί πέρνει τουλάχιστον 3 μήνες να βγούν, αλλά τα πουλάμε 1,50 το κιλό.


Τα καλοκαιρινά, σε 1 στρέμμα που φυτέψαμε 300 ρίζες ντομάτες, πατάτες, μαρούλια, πιπεριές, κολοκυθάκια, φασολάκι, μπάμιες, μελιτζάνες, βέλια, και άλλα. Σε 3 μήνες βγάλαμε 3,500 €.... - τα έξοδα μας μείναν 1500 € περίπου.

2 άτομα να ζήσουμε εδώ στο χωριό θέλουμε περίπου 500 ευρώ το μήνα (δεν υπολογίζουμε έξοδα ηλεκτρικού-νερού-τηλεφώνου-ίντερνετ, γιατί τα πληρώνουμε από ενοίκιο που παίρνουμε).....


Πες μου που εσύ ακριβώς βγάζεις τόσα λεφτά έτσι??? και μάλιστα να κάνουμε και διακοπές όλη την ημέρα, μίας και η δουλειά συνήθως δεν ξεπερνάει τις 2 ώρες την ημέρα που είναι συνήθως ή πρωί ή το απόγευμα, οπότε καλοκαίρι κάνουμε διακοπές, μπάνια, παραλία, κλπ... και το χειμώνα όλη μέρα καθόμαστε και δεν κάνουμε τίποτα!

Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
ΔημοσιεύσειςCOLON 3008
ΕγγραφήCOLON 26 Μαρ 2012, 21:03
ΤοποθεσίαCOLON Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Πρόταση για νέους αγρότες - παραχώρηση γής & εξοπλισμού

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 16 Ιαν 2013, 22:59

Συμφωνώ με τον Χρήστο,αν εναλλάσεις τις καλλιέργειες συνεχώς από εποχή σε εποχή και μάλιστα με τμηματική φύτευση μπορείς να καλλιεργείς όλο τον χρόνο στην έκταση που θα σου παραχωρηθεί και να πουλάς τα ώριμα προϊόντα σταδιακά (ανάλογα με τον χρόνο που χρειάζεται το κάθε είδος) σε μία μεγάλη χρονική περίοδο (π.χ ντομάτες με σταδιακή φύτευση από Απρίλιο έως Ιούλιο,ωριμάζουν από Ιούλιο έως και Οκτώβριο).
Με φύτευση εποχικών προϊόντων ανά μήνα έχεις παραγωγή και έσοδα φυσικά από την πώλησή τους σε όλη την διάρκεια του έτους.
Και θα πρόσθετα και μερικά οικόσιτα ζώα σε 100τμ κτίσμα-και πολύ λέω-(λίγες κότες,γαλοπούλες,χοίρους κ.α)που θα σου εξασφάλιζαν το φυσικό λίπασμα που χρειάζεσαι καθώς και τα προϊόντα τους (κρέας,αυγά) για την τροφή σου ή με μεγαλύτερη παραγωγή κι άλλα έσοδα από την πώληση των προϊόντων αυτών. Για τροφή τους,χρησιμοποιείς τα υπολείμματα της φυτικής καλλιέργειας.
Δεν θα αναλύσω περισσότερο το θέμα,αλλά μόνο προσθέτω ότι η άποψη του Χρήστου είναι απόλυτα βιώσιμη με ελάχιστες ώρες απασχόλησης ανά ημέρα και η αντιστοιχία ωρών απασχόλησης/χρηματικής απόδοσης είναι πολύ μεγάλη αν γίνει συστηματικά.
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.

kailor
ΔημοσιεύσειςCOLON 2464
ΕγγραφήCOLON 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόταση για νέους αγρότες - παραχώρηση γής & εξοπλισμού

Δημοσίευσηαπό kailor » 16 Ιαν 2013, 23:25

-mesitiko- έγραψεColonΣυμφωνώ με τον Χρήστο,αν εναλλάσεις τις καλλιέργειες συνεχώς από εποχή σε εποχή και μάλιστα με τμηματική φύτευση μπορείς να καλλιεργείς όλο τον χρόνο στην έκταση που θα σου παραχωρηθεί και να πουλάς τα ώριμα προϊόντα σταδιακά (ανάλογα με τον χρόνο που χρειάζεται το κάθε είδος) σε μία μεγάλη χρονική περίοδο (π.χ ντομάτες με σταδιακή φύτευση από Απρίλιο έως Ιούλιο,ωριμάζουν από Ιούλιο έως και Οκτώβριο).
Με φύτευση εποχικών προϊόντων ανά μήνα έχεις παραγωγή και έσοδα φυσικά από την πώλησή τους σε όλη την διάρκεια του έτους.
Και θα πρόσθετα και μερικά οικόσιτα ζώα σε 100τμ κτίσμα-και πολύ λέω-(λίγες κότες,γαλοπούλες,χοίρους κ.α)που θα σου εξασφάλιζαν το φυσικό λίπασμα που χρειάζεσαι καθώς και τα προϊόντα τους (κρέας,αυγά) για την τροφή σου ή με μεγαλύτερη παραγωγή κι άλλα έσοδα από την πώληση των προϊόντων αυτών. Για τροφή τους,χρησιμοποιείς τα υπολείμματα της φυτικής καλλιέργειας.
Δεν θα αναλύσω περισσότερο το θέμα,αλλά μόνο προσθέτω ότι η άποψη του Χρήστου είναι απόλυτα βιώσιμη με ελάχιστες ώρες απασχόλησης ανά ημέρα και η αντιστοιχία ωρών απασχόλησης/χρηματικής απόδοσης είναι πολύ μεγάλη αν γίνει συστηματικά.


το θέμα δεν είναι μόνο εκεί, είναι ότι πολλοί αστοί θέλουν να φύγουν να πάνε σε χωριά και να αρχίσουν αγροτική ζωή. εντάξει με αυτούς που έχουν έστω και ένα μικρό κομμάτι γης, οι υπόλοιποι όμως?

όταν στην χειρότερη περίπτωση θα βρεις το στρέμμα 1,500 € εκεί που δεν πατάει πόδι κανένας, και εντός χωριών και κατοικήσιμων περιοχών μπορεί να φτάσει και 15.000€ το στρέμμα.

Πως ο άλλος θα ξεκινήσει κάτι να κάνει? Πώς ο άλλος θα αποδώσει? Πως το κράτος μετά περιμένει να ασχοληθούν όλο και περισσότεροι με τον αγροτικό τομέα? Δεν πρέπει κάτι να δώσει το κράτος, ή θα τα περιμένει όλα έτοιμα από τον άλλον?

Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
ΔημοσιεύσειςCOLON 3008
ΕγγραφήCOLON 26 Μαρ 2012, 21:03
ΤοποθεσίαCOLON Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Πρόταση για νέους αγρότες - παραχώρηση γής & εξοπλισμού

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 17 Ιαν 2013, 00:15

Εδώ μπαίνει και ένα άλλο θέμα της απο-αστικοποίησης,αυτοί που έχουν την θέληση να φύγουν από τα αστικά κέντρα,πέρα από την δωρεάν ή με συμβολική τιμή ενοικίασης ή παραχώρησης γης,πρέπει να τους εξασφαλίσει το κράτος και μία κατοικία κοντά στον τόπο που θα καλλιεργήσουν για να μην έχουν και τεράστιο κόστος μετακίνησης.Αυτό είναι και το μεγαλύτερο κόστος για το κράτος,αν και γι'αυτό υπάρχει μία λύση.
Θα ήθελα στο συγκεκριμένο θέμα να βοηθήσω την επιτροπή περιβάλλοντος και να εκθέσω την άποψή μου,ώστε να δημιουργήσει μία εφικτή και υλοποιήσιμη πρόταση.Περιμένω να με καλέσετε όταν θα το συζητήσετε.
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 1222
ΕγγραφήCOLON 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Πρόταση για νέους αγρότες - παραχώρηση γής & εξοπλισμού

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 17 Ιαν 2013, 00:56

Ο Χρήστος αναδεικνύει γιατί η Ελληνική αγροτική παραγωγή πάει άπατη.

Ποιός πληρώνει τέτοιες τιμές σε περιόδο κρίση; Στην υπόλοιπη Ευρώπη τα οργανικά local produced λαχανικά πωλούνται στην μισή τιμή, πως θα βγούνε στα ράφια του εξωτερικού τα προϊόντα;

Λογικά ένας αγρότης για ζαρζαβατικά πρέπει να καλλιεργεί περίπου δέκα στρέμματα και για τα υπόλοιπα προϊόντα περίπου 50 στρέμματα για να προσφέρει τα προϊόντα του σε ανταγωνιστικές τιμές σε σχέση με αυτά που περιμένει ο μέσος καταναλωτής διεθνώς.

Πώς ακριβώς το κράτος θα μπορέσει να προσφέρει τόση γη; Που ακριβώς θα την βρεί;
Και οι υπόλοιποι που μας ανήκει η δημόσια γή, στο πηγάδι κατουρήσαμε να μην έχουμε κανένα έσοδο από αυτή;;;;;;
Δεν θεωρείται λαμογιά να κερδίζει λεφτά ένα από ένα κοινό αγαθό και οι υπόλοιποι να πληρώνουν από πάνω;;;;

Νομίζω ότι η πρόταση είναι λίγο, λεφτά υπάρχουν. Μήπως να ασχοληθούμε με προτάσεις να κάνουμε την γεωργία ικανή να επιβιώσει στο διεθνές περιβάλλον και να συνεισφέρει στην εθνική οικονομία, αντί να αποτελεί την μόνιμη μαύρη τρύπα της οικονομίας μας;;;;;
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

kailor
ΔημοσιεύσειςCOLON 2464
ΕγγραφήCOLON 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόταση για νέους αγρότες - παραχώρηση γής & εξοπλισμού

Δημοσίευσηαπό kailor » 18 Ιαν 2013, 14:19

-mesitiko- έγραψεColonΕδώ μπαίνει και ένα άλλο θέμα της απο-αστικοποίησης,αυτοί που έχουν την θέληση να φύγουν από τα αστικά κέντρα,πέρα από την δωρεάν ή με συμβολική τιμή ενοικίασης ή παραχώρησης γης,πρέπει να τους εξασφαλίσει το κράτος και μία κατοικία κοντά στον τόπο που θα καλλιεργήσουν για να μην έχουν και τεράστιο κόστος μετακίνησης.Αυτό είναι και το μεγαλύτερο κόστος για το κράτος,αν και γι'αυτό υπάρχει μία λύση.
Θα ήθελα στο συγκεκριμένο θέμα να βοηθήσω την επιτροπή περιβάλλοντος και να εκθέσω την άποψή μου,ώστε να δημιουργήσει μία εφικτή και υλοποιήσιμη πρόταση.Περιμένω να με καλέσετε όταν θα το συζητήσετε.


Σπύρο, αυτό δεν έχει σχέση με την επιτροπή περιβάλλοντος, αλλά άμα διαμορφωθεί ποτέ θα είναι για επιτροπή, γεωργίας, κτηνοτροφίας και αλιείας....

εδώ τα απλά πράγματα δεν μπορεί να δώσει το κράτος, θες να τους δίνει και κατοικία? ε τότε όλοι θα γυρίσουν στον αγροτικό τομέα.... :mrgreen:


Kotsos έγραψεColonΟ Χρήστος αναδεικνύει γιατί η Ελληνική αγροτική παραγωγή πάει άπατη.

Ποιός πληρώνει τέτοιες τιμές σε περιόδο κρίση; Στην υπόλοιπη Ευρώπη τα οργανικά local produced λαχανικά πωλούνται στην μισή τιμή, πως θα βγούνε στα ράφια του εξωτερικού τα προϊόντα;

Λογικά ένας αγρότης για ζαρζαβατικά πρέπει να καλλιεργεί περίπου δέκα στρέμματα και για τα υπόλοιπα προϊόντα περίπου 50 στρέμματα για να προσφέρει τα προϊόντα του σε ανταγωνιστικές τιμές σε σχέση με αυτά που περιμένει ο μέσος καταναλωτής διεθνώς.

Πώς ακριβώς το κράτος θα μπορέσει να προσφέρει τόση γη; Που ακριβώς θα την βρεί;
Και οι υπόλοιποι που μας ανήκει η δημόσια γή, στο πηγάδι κατουρήσαμε να μην έχουμε κανένα έσοδο από αυτή;;;;;;
Δεν θεωρείται λαμογιά να κερδίζει λεφτά ένα από ένα κοινό αγαθό και οι υπόλοιποι να πληρώνουν από πάνω;;;;

Νομίζω ότι η πρόταση είναι λίγο, λεφτά υπάρχουν. Μήπως να ασχοληθούμε με προτάσεις να κάνουμε την γεωργία ικανή να επιβιώσει στο διεθνές περιβάλλον και να συνεισφέρει στην εθνική οικονομία, αντί να αποτελεί την μόνιμη μαύρη τρύπα της οικονομίας μας;;;;;


Κώστα, οι μικροπαραγωγοί δεν μπορούν να πουλάνε, όπως οι μεγαλοπαραγωγοί. Και το πλήθος των αγροτών στην Ελλάδα δεν είναι μεγαλοπαραγωγοί.

Η Ελλάδα έχει πρόβλημα με την παραγωγή, γιατί λίγοι κερδίζουν, και οι άλλοι επιβιώνουν.

Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
ΔημοσιεύσειςCOLON 3008
ΕγγραφήCOLON 26 Μαρ 2012, 21:03
ΤοποθεσίαCOLON Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Πρόταση για νέους αγρότες - παραχώρηση γής & εξοπλισμού

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 18 Ιαν 2013, 15:03

kailor έγραψεColonΣπύρο, αυτό δεν έχει σχέση με την επιτροπή περιβάλλοντος, αλλά άμα διαμορφωθεί ποτέ θα είναι για επιτροπή, γεωργίας, κτηνοτροφίας και αλιείας....

Σωστά Χρήστο !Πάντως η προσφορά μου ισχύει.
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες