Οι αρχές των Πειρατών Ελλάδας γιά τα πνευματικά

Οι αρχές των Πειρατών Ελλάδας γιά τα πνευματικά

Δημοσίευσηαπό James » 23 Σεπ 2012, 17:23

Έχει ξεκινήσει συζήτηση στο Κουμπάσο γιά τη διαμόρφωση κειμένου αρχών σχετικά με τα πνευματικά δικαιώματα: https://teams.pirateparty.gr/issues/238
Οι αναρτήσεις μου είναι οι πολιτικές μου απόψεις.
!!!Be Proud to fly the Jolly Roger!!!
jamesppgr@riseup.net
James
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1993
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 17:36
Τοποθεσία: Αττική

Re: Οι αρχές των Πειρατών Ελλάδας γιά τα πνευματικά

Δημοσίευσηαπό James » 02 Οκτ 2012, 13:45

Γιά τη τελική διαμόρφωση του κειμένου που θα κατατεθεί προς ψήφιση στο συνέδριο, θα γίνει τηλεδιάσκεψη στο Mumble την Πέμπτη 4/10 στις 23.00.
Οι αναρτήσεις μου είναι οι πολιτικές μου απόψεις.
!!!Be Proud to fly the Jolly Roger!!!
jamesppgr@riseup.net
James
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1993
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 17:36
Τοποθεσία: Αττική

Re: Οι αρχές των Πειρατών Ελλάδας γιά τα πνευματικά

Δημοσίευσηαπό gounara » 02 Οκτ 2012, 13:54

οι τοποθετησεις ειναι σωστες
συμφωνω με το Δημητρη
Θανάσης Γούναρης Πρόεδρος Δ.Ε.
6976403600,6934753640
agounar@sch.gr,thanasisgounaris@gmail.com
Πειρατές στην εκπαίδευση www.piratedu.gr
Πειρατές στην Aθήνα www.piratesinathens.gr
www.facebook.com/thanasis.gounaris
Πειρατικό Ραδιόφωνο www.radiopiratis.com
gounara
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1378
Εγγραφή: 17 Φεβ 2012, 10:47
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: Οι αρχές των Πειρατών Ελλάδας γιά τα πνευματικά

Δημοσίευσηαπό chprokop » 04 Οκτ 2012, 22:57

http://www.becker-posner-blog.com/2012/ ... osner.html

http://www.becker-posner-blog.com/2012/ ... ecker.html

OTAN OI ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΙ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΤΟΥ ΣΙΚΑΓΟΥ ΠΑΡΑΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ,
ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΙΡΑΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΜΙΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΜΑΧΗ...

Προσωπικά πιστεύω ότι ειναι θεμα χρόνου η νομοθετικη επικυρωση πολλων ιδεων μας...
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Οι αρχές των Πειρατών Ελλάδας γιά τα πνευματικά

Δημοσίευσηαπό James » 09 Νοέμ 2012, 21:46

Τα είχα μαζέψει καιρό και λέω να τα ποστάρω γιατί κάποια είναι καλά και χρήσιμα σαν παραδείγματα σε συζητήσεις γιά το θέμα μας, είναι από συζήτηση στο : http://www.noiz.gr

Πληρωνεις καθε φορα που χρησιμοποιεις την πραξη της προσθεσης πνευματικα δικαιωματα 1 σεντ στην οικογενεια του εφευρετη; Αν οι μονοι που θα μπορουσαν να προσθετουν ηταν αυτοι που ειχαν τα λεφτα εισαι σιγουρος οτι θα ηξερες προσθεση σημερα; Ειδικα αν η καθε προσθεση δεν εκανε 1 cent αλλα ας πουμε 1300 ευρω η φορα.

Το να μοιραζεσαι ενα χιτωνα, ενα πιατο φαι, την μπαλα σου στην αλανα, η να μαθαινεις τον διπλανο σου να κανει κατι που εσυ ξερεις (να τραγουδας οπως ο καλλιφωνος του χωριου, να προσθετεις, να κανεις καλες τριπλες οπως ο Ριβαλντο, να μαγειρευεις τα ντολμαδακια οπως η γιαγια, να ζωγραφιζεις οπως ο λαικος καλλιτεχνης) το θεωρουσαμε καποτε ως Χριστιανικη καλη πραξη. Σημερα αν αυτο που μοιραζεσαι με τον διπλανο σου ειναι CD η τα ακορντα, τους στιχους ενος κομματιου, μια φωτογραφια μιας ζωγραφιας του Πικασο, μερικες φωτοτυπημενες σελιδες θεωρεις οτι ειναι μια Χριστιαννικη πραξη η αξιζει σταυρωμα?


Ειναι ποινικα κολασιμο να βγαλεις ενα βιβλιο Λεωνιδας εναντιον Ιουλιου Καισαρα και ο Λεωνιδας να ειναι ξανθος ενω ο Ιουλιος Καισαρας νανος και μονομαχουν με νεροπιστολα? Οχι βεβαια. Σου φαινεται λοιπον λογικο οτι αν βγαλεις ενα βιβλιο Μικι Μαους εναντιον Χαρι Ποτερ θα μπεις στην φυλακη πριν καλα καλα προλαβεις να το εκδοσεις, ακομα και αν ολοι το ξερουμε οτι ο Μικι και ο Ποτερ ειναι ανυπαρκτοι?

Η εννοια της αναγκαστικης απαλλοτριωσης οικοπεδων υπερ του κοινου καλου (πχ να γινει ενα παρκο η ενα αεροδρομιο) ειτε αυτο αρεσει στον οικοπεδουχο ειτε οχι, ακομα και αν η αποζημιωση ειναι πενιχρη η ανυπαρκτη σου φαινεται κατι "κακο" για την κοινωνια? Η εννοια της αναγκαστικης απαλλοτριωσης των πατεντων σου πανω σε πνευματικα η καλλιτεχνικα δημιουργηματα (πχ να επιστραφουν τα Ελγινεια γιατι πρεπει να ανηκουν σε ολους μας και οχι σε εναν, οσο και να πληρωσε η να ταλαιπωρηθηκε για να τα αποκτησει, η να απαλλοτριωθουν τα δικαιωματα των βιβλιων του Καζαντζακη ωστε να μπορουν να διαβαζονται απο τον καθενα χωρις πληρωμες license fees και ποινικες διωξεις στους λαθραναγνωστες) ειναι πολυ διαφορετικο στην κοσμοθεωρια σου?

Η εννοια της ετησιας φορολογησης των αγαθων σου που εχουν για σενα μια οικονομικη αξια (οικοπεδα, σπιτια, αυτοκινητα) ειναι κακο? Θα δεχοσουν πχ να φορολογουνται οι πνευματικες ιδιοκτησιες σου καθε χρονο, ειτε τις εκμεταλλευεσαι ειτε οχι, αφου ισχυριζεσαι οτι εχουν μια οικονομικη αξια και οτι αν στις "κλεψουν" ζημιωνεσαι?


Θα εβαζες πχ φυλακη ολες τις σχολικες χορωδιες, δασκαλους, καλεσμενους που διασκευαζουν χωρις την αδεια του δημιουργου η της εταιριας Λοιζο στις γιορτες? Αυτους που ψηνουν αρνια το Πασχα με τερμα το ραδιοφωνακι η το κασσετοφωνο αφου μιλαμε για δημοσια αναπαραγωγη υλικου καλλιτεχνων χωρις την συγκαταθεση τους ?

Θα δεχοσουνα να φυλακιστουν οι γονεις των ανηλικων και να πανε και τα πιτσιρικια στο αναμορφωτηριο που τολμανε τραγουδανε συστηματικα το happy birthday χωρις να καταβαλουν δικαιωματα στην εταιρια ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΤΗΝΗ ?

Ειναι λογικο να μπορεις να παιζεις σε μια παρεα 20 ατομων οποιο Δημοτικο κομματι θελεις η τα πιο πολλα κλασσικα, οποτε γουσταρεις αλλα οχι το "Ειναι γατα ειναι γατα ο κοντος με τη γραβατα"?


Αν αγορασω μια δικη σου ντοματα στην τιμη που θες να την πουλησεις και απο τα σπορακια της την πολλαπλασιασω επι 1000 και φτιαξω 1000 ντοματιες με μηδενικο κοστος μου αξιζει φυλακη? Αν μαλιστα τις ποτιζω οπως το κανεις και εσυ (την ιδια ωρα, για το ιδιο χρονικο διαστημα)? Αν τις στηριζω με υποστηλωματα οπως αυτα που εβαλες εσυ, γιατι το ειδα απο σενα και το αντεγραψα γιατι μου αρεσε η ιδεα? Πρεπει να μπω στον Κορυδαλλο? Αν ομως τωρα εσυ παρεις ενα CD μου στην τιμη σου το πουλησα και με μηδενικο κοστος φτιαξεις αλλα χιλια πρεπει να συλληφθεις? Εγω δηλαδη δεν σκοτωνω με την πειρατια μου τις ντοματες, αλλα εσυ σκοτωνεις την μουσικη?

Δεν ειμαι με κανεναν τροπο υπερ της πειρατιας. Αλλα σιγουρα οχι με επιχειρηματα νηπιαγωγιου σαν αυτα που εφερες, με φασιστες, νεατερνταλ πιθηκους, παιδομαζωματα κλπ.

Οσο για αυτο που λες. Ακομα και τα παρατημενα οικοπεδα, αν περασει ενα χρονικο διαστημα κατα το οποιο μπορεις να αποδειξεις οτι ο "νομιμος" παλιος ιδιοκτητης τα ειχε παρατημενα, ενω εσυ τους εκανες χρηση για ολο αυτο το διαστημα, περνανε στην ιδιοκτησια σου. Και δεν ειναι καν 70 τα χρονια. Νομιζω οτι ειναι 20.
Οι αναρτήσεις μου είναι οι πολιτικές μου απόψεις.
!!!Be Proud to fly the Jolly Roger!!!
jamesppgr@riseup.net
James
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1993
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 17:36
Τοποθεσία: Αττική

Re: Οι αρχές των Πειρατών Ελλάδας γιά τα πνευματικά

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 10 Νοέμ 2012, 13:59

chprokop έγραψε:http://www.becker-posner-blog.com/2012/09/do-patent-and-copyright-law-restrict-competition-and-creativity-excessively-posner.html

http://www.becker-posner-blog.com/2012/ ... ecker.html

OTAN OI ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΙ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΤΟΥ ΣΙΚΑΓΟΥ ΠΑΡΑΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ,
ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΙΡΑΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΜΙΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΜΑΧΗ...

Προσωπικά πιστεύω ότι ειναι θεμα χρόνου η νομοθετικη επικυρωση πολλων ιδεων μας...


Μήπως αντί να ενθουσιαζόμαστε θα πρέπει να τρομάζουμε;
Γιατί οι κύριοι που κατεξοχήν κερδίζουν από τα μονοπώλια συμφωνούν με τις απόψεις μας;;;;;;;;;;

Follow the money φίλε μου και δες qui bono και θα καταλάβεις πολλά.
Δες και το ανεξάρτητο καράβι/κρατίδιο στα ανοιχτά της καλιφόρνια που έκανε η Silicon Valley και θα καταλάβεις περισσότερα.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Οι αρχές των Πειρατών Ελλάδας γιά τα πνευματικά

Δημοσίευσηαπό chprokop » 10 Νοέμ 2012, 23:23

Κωστα, μην σε πιανει ομως η νεοελληνικη μιζερια και οταν ακομη συμφωνουν μαζι σου, εσυ αναζητεις τα κινητρα και εχεις ενστασεις.

Ο Βολταίρος έλεγε ότι θα προτιμούσε έναν βασιλια με τις χειρότερες προθεσεις και τον πιο απαισιο χαρακτηρα που θα τηρουσε ομως τους νομους
(και ας ηταν για τους δικους του λογους). ;)
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Οι αρχές των Πειρατών Ελλάδας γιά τα πνευματικά

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 10 Νοέμ 2012, 23:50

Chpokop, δεν είναι νεοελληνική μιζέρια αλλά αντίθετα με τον τυφλό ενθουσιασμό είναι ορθολογιστική ανάλυση.

Το κόστος ενός προϊόντος περιέχει
15% εργοδοτικού κόστους.
20 έως 30% κόστους R&D
25 % φορολογικό κόστος

Και το υπόλοιπο είναι απόδοση κεφαλαίου.

Αν θέλω να διευρύνω την αγορά μου με μείωση τιμής αλλα διατηρώντας την ίδια ή μεγαλύτερη απόδοση κεφαλαίου
α) μειώνω το εργοδοτικό κόστος, μεταφέροντας την παραγωγή σε τριτοκοσμικές χώρες ή χρησιμοποιώντας την ανεργία στις ανεπτυγμένες χώρες και
β) μειώνω το R&D κόστος είτε καταργώντας τις πατέντες μεταφέροντας το μονοπώλιο από τον ερευνητή στο κεφάλαιο, είτε μεταφέροντας το κόστος αυτό στο κράτος δηλαδή στους φορολογούμενους πολίτες όπως προτείνει η πρόταση που έχουμε για τα φάρμακα
γ) μειώνεις το φορολογικό κόστος είτε με υπεράκτιες είτε με νομοθεσία από πληρωμένους πολιτικούς περί προνομιακής αντιμετώπισης του κεφαλαίου.
Αν είσαι παιδί του Σικάγο και ζεις από τις αποδόσεις των κεφαλαιακών προϊόντων δεν θα ήθελες αύξηση της απόδωσης του κεφαλάιου;

Οι Γάλλοι πειρατές που έχουν φάει αριστερή επανάσταση με το κουτάλι και αλλα ιδεολογήματα πχ Μάης του 68 και δεν μείναν στον ρομαντισμό της επαναστατικότητας αλλά εξήγαγαν συμπεράσματα από αυτά για να μην γίνονται χρήσιμοι ηλίθιοι, είναι το μόνο πειρατικό κόμμα που διατηρεί τις πατέντες και τις περνάει σε ένα οργανισμό με κοινωνικό έλεγχο και κοινωνικού χαρακτήρα να προστατεύει και να εισπράττει την αμοιβή τους και να δίνει αμοιβή τόσο στους ερευνητές όσο και να επιστρέφει ένα ποσό στην κοινωνία μέσω παιδείας.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Οι αρχές των Πειρατών Ελλάδας γιά τα πνευματικά

Δημοσίευσηαπό chprokop » 11 Νοέμ 2012, 00:35

Οι Γαλλοι Πειρατες κανουν μεγιστο σφαλμα και χρησιμοποιουν τον μηχανισμο των πατεντων.
Ο κοινωνικος ελεγχος δεν μπορει να ασκειται απο τους Φωτοπουλους και τους Τσοχατζοπουλους.
Γιατι ειναι σιγουρο οτι απο αυτους θα ασκηθει... :mrgreen:

Ο γνησιος Πειρατης δεν θελει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΕΓΧΟ στα κρισιμα αυτα ζητηματα, γιατι η εξουσια διαφθειρει, οταν γινεται ανεξελεγκτη.

Οπως και στο λειτουργικο των PC, η πειρατικη λυση δεν ειναι να κοινωνικοποιησουμε την Microsoft, αλλα να αναπτυξουμε open source software.

Η δευτερη λυση εχει τρια κυριως πλεονεκτηματα
1) δεν επεμβαινει νομικα στην αποκτηση του ελεγχου μιας εταιριας, σεβομενη την οικονομικη ελευθερια και την ατομικη ιδιοκτησια
2) δεν νοθευει τον ανταγωνισμο με κρατικη παρεμβαση
3) δημιουργει τις προυποθεσεις για την οικοδομηση μιας πραγματικα ελευθερης (και ανταγωνιστικής) οικονομιας στον κλαδο.
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Οι αρχές των Πειρατών Ελλάδας γιά τα πνευματικά

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 11 Νοέμ 2012, 02:02

Μα η ίδια κατάργηση της πατέντας καταστρατηγεί όλα αυτά που λες σαν πλεονεκτήματα.

-Επεμβαίνει νομικά στην απόκτηση του ελέγχου μίας εταιρίας R&D. Την οποία κοινωνικοποιεί και μάλιστα την ορίζει ότι δεν πρέπει να αμοίβεται.
-νοθεύει τον ανταγωνισμό γιατί ο δημιουργός της πατέντας /ερευνητής δεν μπορεί να διαπραγματευτεί την αμοιβή της που θα την πουλήσει στις εταιρίες. Αντίθετα δίνει και το μαχαίρι και το καρπούζι στην εταιρία.
- με κανένα τρόπο δεν δημιουργείται ανταγωνιστική οικονομία στον κλάδο ούτε ανάπτυξη δημιουργείται. . Αν έχεις ανάλυση για το αντίθετο ευχαρίστως να το ακούσω. Αλλά μέχρι τότε θα θεωρώ ότι η εμπορία λογισμικού κόστους δημιουργίας εκατό εκατομμυρίων που δεν πλήρωσε δραχμή στους προγραμματιστές και απέφερε κέρδος στον ιδιοκτήτη της εταιρείας Linux τριάντα εκατομύρια κατ´ετος δεν είναι πιο παραγωγικό και πιο οφέλιμο για την κοινωνία από μία εταιρία που πλήρωσε αυτά τα εκατό εκατομύρια στους προγραμματιστές και έβγαλε 500 εκατομύρια. Γνωρίζεις οικονομική πολιτική και φορολογικά βάλτα κάτω.

Δεν νομίζω ότι μίλησα πουθενα για τσοχατζόπουλους, οπότε να υποθέσω ότι δεν κατάλαβες τι προτείνουν οι Γάλλοι ίσως γιατι δεν γνωρίζεις πως λειτουργούν οι πατέντες.
Αν εγώ ανακαλύψω κάτι θα το πουλήσω είτε θα το νοικιάσω σε μία εταιρία. Σε αυτή τη διαπραγμάτευση έχω το πάνω χέρι και αμοίβωμαι ικανοποιητικά. Η εταιρία αποκτά το μονοπώλιο και έχει αρκετά κέρδη. Ο καταναλωτής τον πίνει από τα δύο μονοπώλια.
Στην πρόταση των Γάλλων το δικό μου το μονοπώλιο ως εφευρέτη, επειδή δεν μπορεί να δημιουργήσει ανταγωνισμό, το αντιμετωπίζει όπως όλα τα μονοπώλια όπου το μέγιστο κέρδος το ορίζει ο κοινωνικός/ νομοθετικός έλεγχος. Το μονοπώλιο της εταιρίας το σπάει με το να διαθέτει την πατέντα μου σε όποιον την θέλει έναντι μίας αμοιβής που την ορίζει ο κοινωνικός/νομοθετικός έλεγχος. Οι εταιρίες ανταγωνίζονται μεταξύ τους και λόγω ανταγωνισμού μειώνουν τις τιμές. Ο καταναλωτής έχει φθηνότερα προϊόντα. Το πλεόνασμα των εσόδων από τις αμοιβές για τις πατέντες το διοχετεύει στην παιδεία για να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις να δημιουργηθούν νέες εφευρέσεις και νέα προϊόντα.

Αντίθετα στην δική μας περίπτωση δεν έχουμε ξεκάθαρη θέση για όλες τις πατέντες. Μόνο για τα φάρμακα όπου το πανεπιστήμιο κάνει έρευνα που την πληρώνουμε όλοι μας και μετά την παίρνουν οι φαρμακευτικές που λόγω ανταγωνισμού βγάζουν φτηνότερα θεωρητικά φάρμακα. Βέβαια την ένταση κεφαλαίου της φαρμακοβιομηχανίας που από μόνη της αποτελεί αποτρέπτικό παράγοντα για την δημιουργία ανταγωνισμου δεν το λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Επόμενο

Επιστροφή στο Διαδίκτυο, ΕΛ/ΛΑΚ, Πνευματικά δικαιώματα, Προσωπικά δεδομένα

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron