Drones

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 1222
ΕγγραφήCOLON 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Drones

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 08 Ιουν 2013, 20:23

Χριστόφορε, ο Διονύσης έχει δίκαιο σε αυτό που υποστηρίζει, και υπάρχουν πληθώρα μελετών που το αποδεικνύουν.

Αν και θεωρητικά το βλέπεις από μία οινομοτεχνική σκοπιά, που και αυτή είναι λανθασμένη ( το Neuron πχ που το κατσκευάζουμε και στην Ελλάδα έχει ίδιο κόστος με το F22) αλλά και το κόστος εκπαίδευσης και υποστήριξης είναι μεγαλύτερο (για ένα f16 θές έναν και μισό πιλότο, και δώδεκα προσωπικό εδάφους ενώ για ένα predator θές τέσσερις πιλότους και 35 άτομα προσωπικό εδάφους), αυτό δεν αλλάζει τους λόγους που επιβάλλουν την επιχειρησιακή του χρήση που δεν είναι άλλη από το να επιτρέπει την επίθεση στον εχθρό χωρίς κόστος για τον επιτιθέμενο με μεγαλύτερη βία.

Οι λόγοι είναι οι εξής.
α) το δυσκολότερο πράγμα είναι να σκοτώσεις. Ειδικά οι metrosexual της εποχής μας. Οι μελέτες έχουν δείξει ότι το 50% των στρατιωτών που θα εμπλακούν σε μάχη δεν θα χρησιμοποιήσουν το οοόπλο τους και δεν θα ρίξουν ούτε μιλά σφαίρα, ενώ ένα 30% συνειδητά θα ρίξει αστόχευτα πυρά για να μην σκοτώσει. Για τις γυναίκες τα ποσοστά αυτά ήταν 90% δεν θα πυροβολήσουν. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν θα δείς γυναίκες σε διμοιρία Τ/Φ. Αντίθετα οι ίδιοι στρατιώτες, άνδρες και γυναίκες, σε gunships και σε ελικόπτερα αλλά και στο ναυτικό, όσο και στο πυροβολικό δεν είχαν κανένα πρόβλημα να πυροβολήσουν ακόμα και αν γνωρίζαν ότι ο στόχος είχε αμάχους.
Αυτό σημαίνει ότι μία ομάδα mule θα έχει την προβλεπόμενη ισχύ πυρός (3ευθυτενούς και ένα καμπύλης τροχιάς) σε πλήρη χρήση, αντίθετα με μία ομάδα Τ/Φ που έχει ένα ευθυτενούς και ένα καμπύλης στην καλύτερη περίπτωση. Αν έχεις πυροβολήσει με θερμική κάμερα θα ξέρεις πόσο μοιάζει με άνθρωπο αυτό που πυροβολεις.

β) και βασικότερο, η επίθεση δεν έχει πολιτικό και κοινωνικό κόστος για τον επιτιθέμενο. Είναι διαφορετικό να στείλεις μία MEU με drones και οι 2000 χειριστές τους να βρίσκονται ασφαλείς στην ενδοχώρα από το να στείλεις μία MEU και να σου επιστρέψουν 200 σε σάκους και άλλοι 1500 δυσλειτουργικοί κοινωνικά λόγω του στρές μάχης. Το πολιτικό κόστος για τους διακόσιους νεκρούς αλλά και το κοινωνικοοικονομικό κόστος από τους δυσλειτουργικούς είναι σαφώς μεγαλύτερο από το ελαφρώς μεγαλύτερο κόστος κτήσης και συντήρησης των drones. Αυτό κάνει τόσο την απόφαση, όσο και την κοινωνική συναίνεση για επιθετική πολιτική και προσφυγή στα όπλα των ζητημάτων, χωρίς να μειώνει τις παράπλευρες απώλειες. (Η βόμβα που θα πέσει στην πτολεμαϊδα πχ θα έχει τα ίδια θύματα είτε πέσει πέσει από επανδρωμένη, είτε από τηλεκατευθυνόμενη πλατφόρμα. Η διαφορά είναι ότι,στην τηλεκατευθυνόμενη πλατφόρμα θα κοστίσει 11εκ δολάρια ενώ στην επανδρωμένη θα κοστίσει 10εκ και μία οικογένεια που θα θρηνεί τον άνθρωπό της και θα πρέπει να είναι απολύτως πεποισμένη ότι ο εχθρός είναι ο κακός για να μην κινηθεί εναντίων της κυβέρνησης και της απόφασης για πόλεμο)
Μην ξεχνάς ότι, τόσο στο Βιετνάμ, όσο και στο Αφγανιστάν και το Ιράκ, οι Αμερικανοί ενώ κερδίσαν στρατιωτικά αναγκάστηκαν να υποχωρήσουν λόγω της πίεσης της κοινωνίας.

γ) δεν έχεις περισσότερη διαφάνεια με τα drones. Η αρχή στα στρατιωτικά μυστικά είναι ότι αν ένα μυστικό το ξέρει ένας δεν το ξέρει κανένας, αν το ξέρουν δύο το ξέρει όλος ο κόσμος.
Πιο εύκολα μπορείς να διασταυρώσεις αν το ψάξεις, αν την νύχτα των ιμίων υπήρχαν Έλληνες στρατιώτες στην Αγκυρα με αποστολή να σκοτώσουν του τουρκικό ΚΥΣΕΑ, γιατί όλο και κάποιο θύμα θα υπάρχει και κάποιος από την οικογένεια του θύματος θα σπάσει την σιωπή, από όσο μπορείς να διασταυρώσεις αν στο γάμο στο χωριό Χ έπεσε βόμβα από αμερικάνικο drone.
Οι αισθητήρες από όλες τις πλατφόρμες επανδρωμένες ή μή, αλλά και από τους στρατιώτες ( ο αμερικάνικος Στράτος χρησιμοποιεί τα smartphones σε ειδική υποδοχή στο κράνος για το σκοπό αυτό) μεταδίδουν live feed στο C4I. Το θέμα είναι ότι αυτές γίνονται μέσω link 14 που δεν μπορείς να χακέψεις ( μόνο οι Πέρσες διατείνονται ότι το έκαναν ) και αν ο αποδέκτης θέλει να καταγράψει και να κρατήσει αρχείο.
Αν δεν υπάρχει αρχείο σημαίνει οτί η επιχείρηση δεν έγινε;;;;;;;; Μόνο κάποιος αγαθός θα το πιστέψει αυτό.


Όσο για την θέση των Γερμανών πειρατών, γενικά όλο το στυλάκι τους, προσπαθεί να αντιγράψει τους οικολόγους, ελπίζοντας σε αντίστοιχη διάτοντα τροχιά. Αγνοούν βέβαια ότι οι καιροί αλλάξαν και το Πειρατικό δεν έχει τους ίδιους πολιτικούς υποστηρικτές με τους οικολόγους.
Είναι διαφορετικό να έχεις δημιουργηθεί σαν κίνημα με την ευγενική χορηγεία της Google, από το να έχεις δημιουργηθεί σαν κίνημα υπό την ευγενική χορηγεία και συνεχή τεχνική υποστήριξη της Σταζι και λοιπών προοδευτικών υπηρεσιών.
Γενικά όλο και πιο πολύ γίνονται και πιο γελοίοι
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 1803
ΕγγραφήCOLON 14 Ιαν 2012, 19:41
ΤοποθεσίαCOLON Δράμα και Καλαμαριά

Re: Drones

Δημοσίευσηαπό chprokop » 09 Ιουν 2013, 08:55

zio_donnie έγραψεColon
chprokop έγραψεColonΕυχαριστούμε που μοιραστηκες μαζι μας την απολυτως τεκμηριωμενη αποψη σου.

Η ευκολια του πολεμου και η αποφυγη της περιττης βιας αποτελουν δογμα στο ανθρωπιστικο δικαιο του πολέμου,
αλλα αυτα ειναι ψιλα γραμματα για τους πανσοφους σχολιαστες...


Δεν ξέρεις καν τι είναι και που χρησιμοποιείται το drone για αυτό λες μαλακίες πάλι. Δεν είναι αμυντικό όπλο, δεν είναι καν όπλο υπεροχής. Είναι στρατηγικό εργαλείο στοχευμένης δράσης και δεν αντικαθιστά απολύτως τίποτα στα σημερινά οπλοστάσια. Γιατί δεν έλεγες τα ίδια για τους Tomahawk αν ξέρεις τι είναι. Είναι η ίδια κλάση όπλου, πιο εξελιγμένη.

Πανάσχετε.



Μετα αναρωτιεστε τι παει στραβα στο Πειρατικό. Και εγω σε αγαπω και ας εισαι Ι5 (σε ολα τα επιπεδα).

Phoebus
ΔημοσιεύσειςCOLON 770
ΕγγραφήCOLON 15 Φεβ 2012, 15:31
ΤοποθεσίαCOLON Ναύπακτος
CONTACTCOLON

Re: Drones

Δημοσίευσηαπό Phoebus » 09 Ιουν 2013, 09:03

zio_donnie έγραψεColon
Phoebus έγραψεColonΕίναι ποιο εύκολο να κρατήσεις logs / αρχείο από drone παρά άνθρωπο.


Λάθος. Κανείς δεν έχει δει τι κάνουν τα drones του Obama που είναι ο πρώτος που γενίκευσε τη χρήση τους.


Οκ μιας και δεν το κατανοείς - ειναι ποιο εύκολο ΤΕΧΝΙΚΑ. Τι μου λες σαν απαντηση οτι ο obama γενικευσε τη χρηση τους; Δεν μιλάω για το πως τα χρησιμοποιεί ο obama.Αυτό είναι θέμα πολιτικής του και όχι δυνατότητα της τεχνολογίας.
Γενικά έχεις απαντήσει σε άλλο πόστ και όχι σε αυτά που έγραψα, τι να λέμε τώρα.
Φοίβος Γιαννόπουλος. Ένας ακόμη κρίκος στην ανθρώπινη αλυσίδα. http://phoebusg.com/

Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 4216
ΕγγραφήCOLON 08 Ιουν 2012, 13:37
ΤοποθεσίαCOLON Παντού και πουθενά

Re: Drones

Δημοσίευσηαπό Petros » 09 Ιουν 2013, 09:47

Petros έγραψεColonεγώ πάλι που δεν έχω καταλάβει με τι ως αφορμή οι γερμανοί απέκτησαν κόλλημα με τα drones θα μου εξηγήσει κανείς;
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 2439
ΕγγραφήCOLON 16 Ιαν 2012, 11:10
ΤοποθεσίαCOLON Χαλάνδρι
CONTACTCOLON

Re: Drones

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 09 Ιουν 2013, 13:11

Phoebus έγραψεColon
zio_donnie έγραψεColon
Phoebus έγραψεColonΕίναι ποιο εύκολο να κρατήσεις logs / αρχείο από drone παρά άνθρωπο.


Λάθος. Κανείς δεν έχει δει τι κάνουν τα drones του Obama που είναι ο πρώτος που γενίκευσε τη χρήση τους.


Οκ μιας και δεν το κατανοείς - ειναι ποιο εύκολο ΤΕΧΝΙΚΑ. Τι μου λες σαν απαντηση οτι ο obama γενικευσε τη χρηση τους; Δεν μιλάω για το πως τα χρησιμοποιεί ο obama.Αυτό είναι θέμα πολιτικής του και όχι δυνατότητα της τεχνολογίας.
Γενικά έχεις απαντήσει σε άλλο πόστ και όχι σε αυτά που έγραψα, τι να λέμε τώρα.


Τεχνικά είναι εύκολο να κρατάς και αρχείο από κάθε φαντάρο, πλέον έχουν σχεδόν όλοι κάμερα. Το βίντεο που ανέφερες για παράδειγμα είναι από ελικόπτερο.

Εγώ σου έδωσα παραδείγματα για το πως χρησιμοποιείται η τεχνολογία ήδη και το που οδεύει η εξέλιξή της. Τα log χρησιμεύουν μόνο άμα τα κρατάς και τα δείχνεις κάπου, αλλά το ίδιο ισχύει και για τους απλούς φαντάρους. Πιστεύεις δηλαδή πως θα τα δεις ποτέ; Είδες ποτέ βίντεο από τις αποστολές των seals κτλ;

Το θέμα των drones δεν είναι η καταγραφή log αλλά το γεγονός πως είναι μη επανδρωμένα.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 2439
ΕγγραφήCOLON 16 Ιαν 2012, 11:10
ΤοποθεσίαCOLON Χαλάνδρι
CONTACTCOLON

Re: Drones

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 09 Ιουν 2013, 13:20

chprokop έγραψεColon
zio_donnie έγραψεColon
chprokop έγραψεColonΕυχαριστούμε που μοιραστηκες μαζι μας την απολυτως τεκμηριωμενη αποψη σου.

Η ευκολια του πολεμου και η αποφυγη της περιττης βιας αποτελουν δογμα στο ανθρωπιστικο δικαιο του πολέμου,
αλλα αυτα ειναι ψιλα γραμματα για τους πανσοφους σχολιαστες...


Δεν ξέρεις καν τι είναι και που χρησιμοποιείται το drone για αυτό λες μαλακίες πάλι. Δεν είναι αμυντικό όπλο, δεν είναι καν όπλο υπεροχής. Είναι στρατηγικό εργαλείο στοχευμένης δράσης και δεν αντικαθιστά απολύτως τίποτα στα σημερινά οπλοστάσια. Γιατί δεν έλεγες τα ίδια για τους Tomahawk αν ξέρεις τι είναι. Είναι η ίδια κλάση όπλου, πιο εξελιγμένη.

Πανάσχετε.



Μετα αναρωτιεστε τι παει στραβα στο Πειρατικό. Και εγω σε αγαπω και ας εισαι Ι5 (σε ολα τα επιπεδα).


Εγώ πάλι βλέπω πως απλά πετάς κοτσάνες και μετά το ρίχνεις στο προσωπικό. Κοτσάνες όπως ότι τα drones είναι αμυντικό όπλο (πράγμα που ανακάλυψες μόνο σου). Μάθε λοιπόν πως ο μεγαλύτερος αριθμός drone πετάει υπό τον έλεγχο της CIA και όχι της USAF, εκτελεί αποστολές - δολοφονίες που κανείς δεν γνωρίζει (πλην ενός παραδείγματος όπου ο Ομπάμα αυτοπροσώπως έδωσε διαταγή να σκοτώσουν αμερικανό πολίτη - αραβικής καταγωγής) στην Υεμένη. Αμερικάνικα Drones δρουν αυτή την στιγμή σε 6 χώρες και σε καμία από αυτές δεν εκτελούν αμυντικά καθήκοντα και φυσικά "πόλεμο". Είναι εργαλεία στοχευμένων δολοφονιών.

Επίσης μάθε πως το drone είναι πρωταρχικά πλατφόρμα παρατήρησης και μόνο δευτερευόντως εξοπλίστηκε (και πάλι μόνο 2-3 μοντέλα κυρίως το predator και το reaper) ώστε να εκμεταλλεύεται τις δυνατότητες loitering για να εξολοθρεύει μικρούς στόχους. Δεν σχεδιάστηκε και δεν μπορεί να αντικαταστήσει την αεροπορία σε άλλα καθήκοντα. Τέλος η συντριπτική πλειοψηφία drones είναι άοπλα.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 1803
ΕγγραφήCOLON 14 Ιαν 2012, 19:41
ΤοποθεσίαCOLON Δράμα και Καλαμαριά

Re: Drones

Δημοσίευσηαπό chprokop » 09 Ιουν 2013, 14:11

Το οτι εγω ειπα οτι ειναι αμυντικο οπλο (!!!) μαλλον μονο εσυ το καταλαβες...
Ι5 :o :o :o

Ο απόλυτος λαικισμος! Δεν μιλάμε για απάνθρωπα όπλα, μια και εχουν τις ιδιες συνεπειες με τα συμβατικα, αλλα για την μειωση του κοστους για τον
επιτιθεμενο. Θελουν δλδ το απολυτο μακελειο και οχι τον τερματισμο του πολεμου με την υπεροχη του τεχνολογικα ισχυρου.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 2439
ΕγγραφήCOLON 16 Ιαν 2012, 11:10
ΤοποθεσίαCOLON Χαλάνδρι
CONTACTCOLON

Re: Drones

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 09 Ιουν 2013, 14:56

chprokop έγραψεColonΤο οτι εγω ειπα οτι ειναι αμυντικο οπλο (!!!) μαλλον μονο εσυ το καταλαβες...


Συγγνώμη άκυρο.

Ο απόλυτος λαικισμος! Δεν μιλάμε για απάνθρωπα όπλα, μια και εχουν τις ιδιες συνεπειες με τα συμβατικα, αλλα για την μειωση του κοστους για τον
επιτιθεμενο. Θελουν δλδ το απολυτο μακελειο και οχι τον τερματισμο του πολεμου με την υπεροχη του τεχνολογικα ισχυρου.


Όσο για αυτό. Τα drones δεν είναι όπλο "τεχνολογικής υπεροχής" από μόνα τους. Το αντίθετο τα drones είναι φτηνιάρικα , αναλώσιμα και χαμηλής τεχνολογίας (για στρατιωτικά στάνταρ φυσικά). Οι Αμερικάνοι μπορούν και χρησιμοποιούν ατιμώρητα τα drones γιατί έχουν ΉΔΗ συντριπτική τεχνολογική υπεροχή και έχουν ήδη τσακίσει τον αντίπαλο. Το Ιράκ και το Αφγανιστάν δεν τα κατέλαβαν με τα drones και δεν άρχισαν να τα χρησιμοποιούν μαζικά παρά μόνο όταν δεν υπήρχε αντίπαλη αεροπορία, αεράμυνα ή οργανωμένος στρατός.

Καμία χώρα δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει για να ΕΠΙΤΥΧΕΙ την υπεροχή. Τα drones λειτουργούν μόνο όταν έχει εξασφαλιστεί η απόλυτη εναέρια υπεροχή και πάλι μόνο απέναντι σε άτακτο στρατό/ αντάρτες/ πολίτες και δεν έχουν καμία τύχη ενάντια σε οργανωμένους στρατούς.

Δεν είναι το όπλο που τελειώνει πολέμους. Αν θες το όπλο που τελειώνει πολέμους ένα είναι μόνο. Τα πυρηνικά με αξιόπιστο σύστημα παράδοσης. Ότι και να λένε οι χίπηδες τα πυρηνικά είναι η μόνη απόλυτη αποτροπή και φυσικά μετά την πρώτη και τελευταία χρήση τους έχουν μηδενικούς νεκρούς και ανυπολόγιστο αριθμό ανθρώπων που σώθηκαν επειδή αποφευχθήκαν πόλεμοι.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

Phoebus
ΔημοσιεύσειςCOLON 770
ΕγγραφήCOLON 15 Φεβ 2012, 15:31
ΤοποθεσίαCOLON Ναύπακτος
CONTACTCOLON

Re: Drones

Δημοσίευσηαπό Phoebus » 09 Ιουν 2013, 15:00

zio_donnie έγραψεColonΛάθος.

Το θέμα των drones δεν είναι η καταγραφή log αλλά το γεγονός πως είναι μη επανδρωμένα.

Σου ζήτησα παραδείγματα η νομίζεις οτι δεν έχω ιδέα για την τεχνολογία; Το πείρες αλλού, μόνος σου και άντε γεια. Ποια είναι μια απο τις αρχες μας πάλι - διαφάνεια. Πρεπει να γραψω σεντόντι για να καταλάβεις τα συμφραζόμενα;

Για εμένα εξακολουθεί να είνα χρήσιμη τεχνολογία, και εχεις ολικά logs σε ενα μηχάνημα. Επικοινωνία, οπτικά. εντολές, διαταγές, πληροφορίες... και ναι για εμένα εφόσον έχει περάσει η επικινδυνότητα της καθεαυτής επιχείρισης, άμεση δημοσιοποίηση. Καλά είναι να γίνει και η εφαρμογή καμερών και σενσορες σε καθε ατυνομικό / στρατιωτικό. Και λιγότερη χαρτούρα για αυτούς, και καλύτερη υπηρεσία για τον πολίτη. Απλά ανάλογα την επιχείρηση καλά είναι να μην είναι realtime.
Φοίβος Γιαννόπουλος. Ένας ακόμη κρίκος στην ανθρώπινη αλυσίδα. http://phoebusg.com/

ekfrasi
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 2165
ΕγγραφήCOLON 28 Νοέμ 2011, 18:17
ΤοποθεσίαCOLON Θεσσαλονίκη

Re: Drones

Δημοσίευσηαπό ekfrasi » 17 Ιούλ 2013, 12:01

Πάντως τη "δουλειά" τους την κάνουν
http://bigstory.ap.org/article/al-qaida ... lled-yemen
The Yemen-based branch of al-Qaida announced Wednesday that the group's No. 2 figure, a former Guantanamo Bay prisoner, has died in a U.S. drone strike.
1. Προστασία της ιδιωτικής ζωής .
2. Μεταρρύθμιση της νομοθεσίας για το copyright.
3. Αλλαγές στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία για τις πατέντες.
+1. Διαφάνεια της Δημόσιας Διοίκησης.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες