PirateGov

Δήλωσε συμμετοχή στις ομάδες εργασίας και βοήθησε στην λειτουργία του κόμματος.
dizzyk
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 17 Απρ 2012, 11:21

Re: PirateGov

Δημοσίευσηαπό dizzyk » 19 Ιουν 2012, 21:20

Πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα. Να προσθέσω ένα λιθαράκι υπενθυμίζοντας ότι πολλές ψηφοφορίες (και οι αντίστοιχες συζητήσεις) στη Βουλή γίνονται επί της αρχής και μετά επί των άρθρων. Άρα μπορούμε να έχουμε επιλογή για ξεχωριστές ψήφους. Πχ, ναι συμφωνώ επί της αρχής στο νομοσχέδιο για την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, όχι δε συμφωνώ στο άρθρο που προβλέπει εκτύπωση εις τριπλούν της ηλεκτρονικής συνταγής.

Μπορούμε επίσης να έχουμε συγκριτικά τι ψήφισαν οι πειρατές (πιστοποιημένα μέλη), τι ψήφισε το κοινό, τι τελικά ψήφισαν οι βουλευτές (ανά κόμμα ή και ατομικά κάτι σαν το http://www.votewatch.eu για το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο).

Rainmaker

Re: PirateGov

Δημοσίευσηαπό Rainmaker » 20 Ιουν 2012, 15:03

ergoil έγραψε:
baskin έγραψε:Μόνο το τρίτο feed έχει ενδιαφέρον για ψήφιση. Τα άλλα που λένε π.χ. για μετατάξεις δεν θα έχουν ουσιαστική σημασία.

Θα πρέπει να βρούμε το κατάλληλο feed ή και να το καθαρίζουμε.


Επειδή οι περισσότερες (όχι όλες όμως) δημόσιες διαβουλεύσεις ξεκινάνε με την φράση "Δημόσια Διαβούλευση", μπορεί να λαμβάνεται feed ανα υπουργείο, να αναγνωρίζεται το string "Δημόσια Διαβούλευση", και να φτιαχτεί έτσι, εκτός από την γραμμικότητα των επίκαιρων, και ένα δέντρο των διαβουλεύσεων χωρισμένο ανά υπουργεία, για καλύτερη ανάγνωση-αναζήτηση και ψήφιση από τους πειρατές.


Θα μπορούσε πιλοτικά αυτό το προτζεκτ να το δημιουργήσουμε και σε επίπεδο τοπικής αυτοδιοίκησης (σ' ένα δήμο ) σε συνεργασία με έναν δήμαρχο με ανοιχτό μυαλό για αποφάσεις του δημοτικού συμβουλίου κλπ.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: PirateGov

Δημοσίευσηαπό manos_ » 20 Ιουν 2012, 23:47

Πέραν του ναι/όχι/δεν ξέρω,
θα είχε ενδιαφέρον να υλοποιηθεί και βαθμολόγηση της πρότασης
σε κριτήρια που την αξιολογούν (πχ κλικ σε μπάρες 1 ως 5).
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: PirateGov

Δημοσίευσηαπό baskin » 21 Ιουν 2012, 00:23

manos_ έγραψε:Πέραν του ναι/όχι/δεν ξέρω,
θα είχε ενδιαφέρον να υλοποιηθεί και βαθμολόγηση της πρότασης
σε κριτήρια που την αξιολογούν (πχ κλικ σε μπάρες 1 ως 5).


Ψάχνουμε για κάτι έτοιμο, για ξεκίνημα. Για να φτιάξουμε κάτι, θα χρειαστούν πολλά χέρια ακόμη και αρκετός καιρός.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: PirateGov

Δημοσίευσηαπό manos_ » 21 Ιουν 2012, 01:24

Να γίνει το ξεκίνημα με τα απλά, τότε.
Όσο κι αν είναι χρήσιμα τα καλούδια,
πιο χρήσιμο είναι να βγει στον αέρα γρήγορα μια πρώτη μαγιά.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: PirateGov

Δημοσίευσηαπό baskin » 21 Ιουν 2012, 23:35

Περάστηκε στο wiki του project ο κατάλογος που είχε βρει ο Παύλος με metagoverment projects. Ο σκοπός είναι να αξιολογηθούν ώστε να επιλεγεί αυτό που ταιριάζει ή θεωρούμε ότι μας κάνει για ξεκίνημα.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: PirateGov

Δημοσίευσηαπό ergoil » 01 Ιούλ 2012, 17:59

Νομίζω από όλα όσα προτείνονται, το Dynamic Democracy είναι αρκετά κοντά ως υποψήφιο για το piratgov_version_1, δηλαδή για την υλοποίηση αρχικά μιας συμμετοχικής δημοκρατίας (και όχι άμεσης) όπου τα ουρανοκατέβατα νομοσχέδια των ιερατείων θα κρίνονται από τους πολίτες.

• Το Dynamic Democracy είναι ένα επίσης μεικτό σύστημα λήψης αποφάσεων, παρέχοντας την επιλογή μεταξύ άμεσης (initiative democracy) και αντιπροσωπευόμενης δημοκρατίας (representative democracy) [18]. Η βασική ιδέα είναι η διαμόρφωση κεντρικοποιημένης εξειδίκευσης στα εκάστοτε πεδία που απασχολούν το κράτος, στα οποία τα θέματα θα επεξεργάζονται από εξειδικευμένους αντιπροσώπους, οι οποίοι με τη σειρά τους θα στηρίζονται και θα κρίνονται απο τους συμμετέχοντες πολίτες. Στo πλαίσιο του Dynamic Democracy ο κάθε πολίτης μπορεί να επιλέξει τον αντιπροσωπό του σε κάθε θέμα που τίθεται, παρέχοντας αλλά και αποσύρροντας την ψήφο του (proxy voting) αναλόγως την ποιότητα της αντιπροσώπευσης. Οι δε αντιπρόσωποι περιορίζονται στα θέματα του ενδιαφέροντός τους και των ικανοτήτων τους. Το Dynamic Democracy πρόκειται ουσιαστικά για ένα σύστημα, άμεσα εποπευόμενης από τους πολίτες, αντιπροσωπευόμενης δημοκρατίας, με λίγη έμφαση στην ατομική διαμόρφωση/εισήγηση των υπό επεξεργασία θεμάτων.



Περισσότερο σημασία βέβαια από την επιλογή πλατφόρμας , έχει να φτιαχτεί κάτι που θα παίρνει τα τρέχοντα νομοσχέδια από την βουλή. Αυτό το κάτι, που πρέπει να γίνει χειροποίητα για να ταιριάζει με τα ελληνικά δεδομένα, πρέπει στην συνέχεια να μπορεί να κολήσει στην όποια πλατφόρμα.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: PirateGov

Δημοσίευσηαπό baskin » 01 Ιούλ 2012, 18:05

Δεν βλέπω να έχουν κάτι έτοιμο, για χρήση. Πιο πολύ σαν initiative φαίνεται. Έχουν από ότι βλέπω κάνα δυο λογισμικά. Θα τα κοιτάξω παραπάνω.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: PirateGov

Δημοσίευσηαπό ergoil » 01 Ιούλ 2012, 18:07

δεν το κοίταξα και εγώ στην πράξη αν δουλεύει.
Τις προγραμματικές τους δηλώσεις διάβασα μόνο, όπως τις διατύπωσε στην έρευνά του ο Κόκκινος.

dizzyk
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 17 Απρ 2012, 11:21

Re: PirateGov

Δημοσίευσηαπό dizzyk » 01 Ιούλ 2012, 22:52

ergoil έγραψε:Περισσότερο σημασία βέβαια από την επιλογή πλατφόρμας , έχει να φτιαχτεί κάτι που θα παίρνει τα τρέχοντα νομοσχέδια από την βουλή. Αυτό το κάτι, που πρέπει να γίνει χειροποίητα για να ταιριάζει με τα ελληνικά δεδομένα, πρέπει στην συνέχεια να μπορεί να κολήσει στην όποια πλατφόρμα.


ergoil, κοιτούσα κι εγώ αν υπάρχει στο site της Βουλής τρόπος να βλέπουμε τα σχέδια νόμου που κατατίθενται προς ψήφιση, αλλά πχ το rss που έδωσες και είχα δει, πέρα από το 5/4/12 και το 19/3/12, η προηγούμενη εγγραφή είναι 4/6/2010... Είμαι σίγουρος ότι κάπου κάπως θα τα βρίσκουμε, αλλά φοβάμαι ότι θα πρέπει να γίνεται manually για αρκετό καιρό.

Το πιο δύσκολο είναι να κατανοήσουμε / συζητήσουμε σε βάθος τις αλλαγές σε κάθε νομοσχέδιο ώστε να καταλήξουμε σε ενημερωμένη και με σοβαρά επιχειρήματα απόφαση, αλλά θα βρούμε άκρη... ;)


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 10 και 0 επισκέπτες