PirateGov

[Κομπειλάδας]

Α!!! και εγώ επίσης μπορώ να φτιάξω πολλά εργαλεία "τροφοδοσίας" σε delphi και να "μαζεύω" από το internet ότι θέλετε και να ταΐζω μια online DB με στοιχεία, απλά δεν έχω εμπειρία σε online εφαρμογές... Τεσπά, πείτε και το πλακώνουμαι.

[Κομπειλάδας]

Και μην ξεχνάμε την "οπτικοποίηση της διαύγειας" και την "υπεδιαύγεια"... Έτσι?

[ergoil]

Α!!! και εγώ επίσης μπορώ να φτιάξω πολλά εργαλεία "τροφοδοσίας" σε delphi και να "μαζεύω" από το internet ότι θέλετε και να ταΐζω μια online DB με στοιχεία, απλά δεν έχω εμπειρία σε online εφαρμογές... Τεσπά, πείτε και το πλακώνουμαι.

Αφού φτιάξεις το εργαλείο τροφοδοσίας delphi, μετά με απλό κώδικα php, μπορείς να διαβάζεις την βάση (η οποία αν είναι και Mysql ακόμα καλύτερα) και να παρουσιάζεις τα αποτελέσματα. Mε επίσης απλό κώδικα, μπορείς να βάλεις ένα απλό κουμπί με μια απλή http post μέθοδο, και να εισάγεις τα αποτελέσματα στην βάση. Έτσι φτιάξαμε το πρώτο βήμα του προτζεκτ. Δηλαδή την παρουσίαση ενός πίνακα με γραμμές από τα feed της βουλής (ή του opengov) και με δυο επιπλέον στήλες, μια με κουμπάκι "εγκρίνω-απορρίπτω" και μια με το αποτέλεσμα.

Απο εκεί και πέρα όλο αυτό πρέπει να δεθεί και με την πιστοποίηση του φόρουμ, γιατί για την ώρα η πιστοποίηση των μελών των πειρατών γίνεται από το φόρουμ. Ευτυχώς το φόρουμ είναι γραμμένο σε php (και Mysql;) οπότε τα πράγματα είναι σχετικά εύκολα, απλά διαβάζεις την βάση του φόρουμ για την πιστοποίηση, πριν επιτρέψεις σε κάποιον να πατήσει το κουμπάκι "εγκρίνω-απορρίπτω".

Αφού δεθεί και με την πιστοποίηση του φόρουμ , το συγκεκριμένο module, επειδή είναι Php, μπορεί να κολήσει παντού.

τα λέω για όσους δεν ξέρουν, φαντάζομαι για όσουν ξέρουν είναι αυτονόητα αυτά που λέω.

[pav]

Παύλο, δεν είναι κακή ιδέα και μπορεί να οδηγήσει σε παραγωγή πολιτικής. Είναι μια διαδικασία που θα κληθούμε και όταν μπούμε στην βουλή να ακολουθήσουμε. Δεν "παράγουμε" εμείς τους νόμους (ή μόνο εμείς).

Αυτό μπορούμε να το κάνουμε καλύτερα με το liquid, όπου θα μπορούμε να ανεβάζουμε τα προσχέδια των νόμων, να κάνουμε προτάσεις, να τις προωθούμε στους συντάκτες και μετά να ψηφίζουμε (τα μέλη!) τι θα ψηφίσουν οι βουλευτές μας στη βουλή.

Αυτό που σκέφτομαι, είναι ένα σύστημα όπου θα μπορούν να ψηφίζονται παράλληλα από τον πολίτη, τα νομοσχέδια (ή κάποια από αυτά επιλεγμένα) που κατατίθενται στην βουλή. Αν μπορεί να συνδυαστεί και με συζήτηση είναι ακόμη καλύτερα.

Πρέπει να βρούμε τρόπους να ανοιχτούμε στον κόσμο και να του δώσουμε βήμα όσον αφορά τις αποφάσεις που παίρνονται ερήμην του. Είναι μία αρχή, για να βγούμε προς τα έξω, ακόμη κι αν το δουν σαν "παιχνίδι" μερικοί (δεν είναι κακό να παίζεις).

Δεν διαφωνώ με τίποτα από αυτά αλλά δεν έχει νόημα να βγάζουμε μόνο τους τίτλους, ή εξ' ολοκλήρου νομοσχέδια και να ζητάμε ναι/όχι. Κανείς δεν θα τα διαβάσει. Θυμάσαι ένα-δυο ποστ εδώ σχετικά με διαβούλευση νομοσχεδίων στο opengov; Πόσοι από εδώ μέσα διάβασαν τα νομοσχέδια κι έκαναν προτάσεις;

Έχει προοπτικές πάντως.

Ναι, έχει. Κάτι πολύ δυνατό θα ήταν να παίρνουμε (επιλεγμένα) νομοσχέδια, να τα μελετάμε και να βγάζουμε μία σύνοψη στον κόσμο προς σχολιασμό και ψήφισμα ανά λογική ενότητα. Εύκολα υλοποιήσιμο. Το θέμα είναι ποιοι θα ασχοληθούν να διαβάζουν τα νομοσχέδια και να τα ανεβάζουν στην κατάλληλη μορφή.


Παρακαλώ να συμμετάσχουν στη συζήτηση και όσοι δεν είναι στην ομάδα ΙΤ, καθώς δεν συζητάμε τεχνικά ζητήματα.

[baskin]

Αυτό μπορούμε να το κάνουμε καλύτερα με το liquid, όπου θα μπορούμε να ανεβάζουμε τα προσχέδια των νόμων, να κάνουμε προτάσεις, να τις προωθούμε στους συντάκτες και μετά να ψηφίζουμε (τα μέλη!) τι θα ψηφίσουν οι βουλευτές μας στη βουλή.

Η διαφορά με το liquid είναι ότι ψάχνω κάτι για public και όχι για τα μέλη. Κάτι που θα τραβήξει τον κόσμο από τον καναπέ σε κάποιο βαθμό ώστε να τον δελεάσει να γίνει μέλος και να συμμετέχει επί της ουσίας αργότερα.

Κάτι σαν "τυράκι" για τον πολίτη.

[ergoil]

Δεν διαφωνώ με τίποτα από αυτά αλλά δεν έχει νόημα να βγάζουμε μόνο τους τίτλους, ή εξ' ολοκλήρου νομοσχέδια και να ζητάμε ναι/όχι. Κανείς δεν θα τα διαβάσει. Θυμάσαι ένα-δυο ποστ εδώ σχετικά με διαβούλευση νομοσχεδίων στο opengov; Πόσοι από εδώ μέσα διάβασαν τα νομοσχέδια κι έκαναν προτάσεις;

το opengov, τώρα που το ξαναβλέπω είναι ψιλο-απάτη. Συχνά, και κυρίως λόγω της απουσίας ψηφοφοριών, δημιουργεί σύγχυση με την ατελείωτη συζήτηση-μπουρδολογία. Μάλιστα οι προτάσεις για δημόσια διαβούλευση δεν καταλήγουν πάντα σε νομοσχέδια προς ψήφιση. Οι πειρατές πρέπει να κάνουν φόκους στην τελική βουλευτική ψήφο, και όχι στην συζήτηση που (καλώς) προηγείται στο opengov.

Στο κόσμο πρέπει να παρουσιάσουμε τα πράγματα τόσο ευπεπτα, όσο τα παρουσιάζουν και στους πραγματικούς βουλευτές την ώρα που ψηφίζουν.

ΤΡΙΑ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΑ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙΣ, σου είναι τόσο δύσκολο να πεις ένα ναι ή ένα οχι; Και σε περίπτωση απόρριψης, τότε να υπάρχει ένα link σε ένα wiki όπου θα διαμορφώνεται-ψηφίζεται η εναλλακτική πρόταση.

[Κομπειλάδας]

Θεωρώ ότι, για να μην είμαστε "εκτός τόπου και χρόνου" θα πρέπει να ασχοληθούμε με τα σχέδια νόμου και τα τρέχοντα του νομοθετικού έργου στην βουλή.
Μπορεί να είμαστε "ενάντια στο σύστημα" αλλά αυτό το συγκεκριμμένο σύστημα καθορίζει τις ζωές όλων μας, μέσα από τους νόμους τους, μας "κόβουν και μας ράβουν" όπως θέλουν.
Αν μη τι άλλο θα πρέπει να μάθουμε το σύστημα για να "hack the f@king system".
Αν έχουμε μόνο ιδέες, ιδεολογίες και άλλα τέτοια συναφή, θα μείνουμε με την φιλοσοφία στο χέρι.
Ή μπαίνεις και "λερώνεσε" αρχίζοντας να ξεδιαλύνεις πρακτικά το σύστημα ή κάθεσε από μακριά και το κοιτάς ενώ αυτό κάνει την βρωμοδουλειά του...

[ergoil]

έτσι ακριβώς.

[baskin]

Αυτό που έχω στο μυαλό μου, είναι ένα σύστημα τύπου adhocracy με public access (όχι μόνο για τα μέλη), όπου μία ομάδα θα αναλάβει να ανεβάζει τα προς συζήτηση και ψήφιση θέματα ή νόμους της επικαιρότητας.

Θα μπορούμε να το διαφημίζουμε γενικά. Π.χ. Μπείτε, πείτε την άποψη σας , κάντε τις προτάσεις και ψηφίστε για το τάδε θέμα (ή νόμο που κατατέθηκε).

Το βλέπω σαν μία πλατφόρμα άμεσης δημοκρατίας και συμμετοχής του πολίτη (και όχι μόνο του μέλους). Δεν έχει σημασία αν θα παράγει κάτι (και αυτό γίνεται) αλλά θα δώσει την δυνατότητα να "εκπαιδευθεί" ο πολίτης σε ψηφιακές διαδικασίες άμεσης δημοκρατίας.

Θέλει βέβαια κάποιους από εμάς να ασχολούνται και δεν εννοώ τα τεχνικά, αλλά το περιεχόμενο.

[pav]

Αυτό μπορούμε να το κάνουμε καλύτερα με το liquid, όπου θα μπορούμε να ανεβάζουμε τα προσχέδια των νόμων, να κάνουμε προτάσεις, να τις προωθούμε στους συντάκτες και μετά να ψηφίζουμε (τα μέλη!) τι θα ψηφίσουν οι βουλευτές μας στη βουλή.

Η διαφορά με το liquid είναι ότι ψάχνω κάτι για public και όχι για τα μέλη. Κάτι που θα τραβήξει τον κόσμο από τον καναπέ σε κάποιο βαθμό ώστε να τον δελεάσει να γίνει μέλος και να συμμετέχει επί της ουσίας αργότερα.

Κάτι σαν "τυράκι" για τον πολίτη.

Το κομμάτι της απάντησης μου που πήρες αναφερόταν σε αυτό που είπες περί παραγωγής πολιτικής και ότι θα κληθούμε κάποτε να το κάνουμε μέσω των βουλευτών μας.

Η υπόλοιπη απάντηση μου είναι που αναφέρεται στο δημόσιο σύστημα που θα τραβήξει τον κόσμο, αλλά την αγνόησες.

@ergoil: Δεν διαβάζω τα post σου (σε έχω στο ignore) εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις. Εσύ με έφερες εδώ.

@Κομπειλάδας: Κάτι εννοείς, προφανώς, αλλά δεν το κατάλαβα.