PirateGov

[qwertyuiopasdfghjklz]

(παρόμοιο με το candiwi).

Πάρα πολύ καλό!

Για να εξηγήσω για όσους δεν καταλαβαίνουν, το candiwi είναι ένα wiki, άλλα όταν οποιοσδήποτε κάνει μια αλλαγή, δεν αλλάζει αμέσως η σελίδα όπως γίνεται στο wiki.
Δημιουργήται ένας νέος κλάδος , και μόνο όταν ο κλάδος αυτός ψηφιστεί από τους χρήστες, τότε μόνο η σελίδα αλλάζει.
Μπορεί να φανεί πολύ χρήσιμο για το pirategov, γιαυτό θα παρακαλούσα τους κλειδοκράτορες (αν το σηκώνει ο server), να στήσουν ένα demo του candiwi για να αρχίσει να πειραματίζεται ο κόσμος με αυτή τη νέα καταπληκτική δυνατότητα.

Oι δυνατότητες του candiwi θα μπορούσαν επίσης να χρησιμοποιηθούν άμεσα, τόσο στην κατασκευή του καταστατικού τώρα που πλησιάζει το συνέδριο, όσο και στο wikilaws.

[qwertyuiopasdfghjklz]

Περισσότερες πληροφορίες για το candiwi και εδώ.

Και εδώ μια λίστα από ενδιαφέροντα λογισμικά που πρέπει να διευρενηθεί διεξοδικά, (edit: όπως έχει κάνει ήδη ο ΒΚ)

Σε κάθε περίπτωση κανένα ετοιματζίδικο software δεν λαμβάνει feed από την βουλή των Ελλήνων.
Για να φταιχτεί το ελληνικό pirategov, πρέπει οι έλληνες πειρατές εκτός από κλικ-κλικ και download-install, να κουνήσουν λιγάκι και τα δαχτυλάκια τους και να γράψουν δυό-τρεις σειρές κώδικα.

[dizzyk]

Δεν ξέρω αν κατάλαβα καλά, πάντως με το ιστορικό βλέπεις σχολιασμό για κάθε επεξεργασία και με τα diffs μπορείς να έχεις και την αλλαγή και τον σχολιασμό μαζί. Μάλλον κάτι μου διαφεύγει για αυτό που σου λείπει.
Αν έχεις πρόσβαση στο wiki πάντως μπες στον κόπο για δύο λεπτά με login να βοηθήσεις (πανεύκολο) πατώντας στα κόκκινα εδώ (που σου προτείνεται δημιουργία τους, αφού δεν υπάρχουν ακόμα) και κάνοντας paste τα γκρίζα και μετά αποθήκευση, ώστε να φτιαχτούν οι συντομεύσεις για τη σήμανση συμφωνώ/διαφωνώ κλπ.

Μετά θα κάνουμε μαζί στο sandbox ένα σενάριο να μου δείξεις τι ακριβώς εννοείς με σχολιασμό στην ψήφο.

Έγινε.

Επίσης, έβαλα δοκιμαστικά ένα τμήμα του νόμου για τα ΑΕΙ και την τροποποιησή του. Οι αλλαγές είναι εδώ: http://www.pirateparty.gr/wiki/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%3APublicsandbox&diff=634&oldid=633

Το ερώτημά μου είναι, πώς μπορείς να σχολιάζεις/ψηφίζεις πάνω στις αλλαγές με απλό και εύχρηστο τρόπο;

[dizzyk]

Περισσότερες πληροφορίες για το candiwi και εδώ.

Και εδώ μια λίστα από ενδιαφέροντα λογισμικά που πρέπει να διευρενηθεί διεξοδικά.

Σε κάθε περίπτωση κανένα ετοιματζίδικο software δεν λαμβάνει feed από την βουλή των Ελλήνων.
Για να φταιχτεί το ελληνικό pirategov, πρέπει οι έλληνες πειρατές εκτός από κλικ-κλικ και download-install, να κουνήσουν λιγάκι και τα δαχτυλάκια τους και να γράψουν δυό-τρεις σειρές κώδικα.

Κάποια από τα projects που αναφέρεις έχουν μελετηθεί στο https://teams.pirateparty.gr/issues/26, ο ΒΚ μου είπε και για το candiwi, και παράλληλα αξιολογεί διάφορα συστήματα...

Αυτό που λες για το ετοιματζίδικο software ισχύει, στο νόμο που προσπάθησα να φτιάξω σε ωραία μορφή τελικά κατέληξα να κάνω copy-paste και manually διορθώσεις από το pdf. Γι' αυτό το λόγο γίνονται οι προσπάθειες με xml schemes.

[qwertyuiopasdfghjklz]

Αυτό που λες για το ετοιματζίδικο software ισχύει, στο νόμο που προσπάθησα να φτιάξω σε ωραία μορφή τελικά κατέληξα να κάνω copy-paste και manually διορθώσεις από το pdf. Γι' αυτό το λόγο γίνονται οι προσπάθειες με xml schemes.

Οι προσπάθειες για xml scheme δεν μας αφορούν άμεσα, γιατί οι ελληνικοί νόμοι δεν είναι σε μορφή xml.

Εδώ καιγόμαστε, γιαυτό και δεν μπορούμε να κάτσουμε να περιμένουμε ή να παρακαλάμε πότε οι δεινόσαυροι βουλευτές μας θα δεήσουν να φτιάξουν νόμους δημοσιευμένους σε xml.

Μας αρέσει δεν μας αρέσει, οι νόμοι από την βουλή είναι αυτή την στιγμή σε pdf. Γιαυτό και πρέπει να φτιάξουμε κάτι άμεσα, με το pdftotext ή κάτι ανάλογο, και ας πεταχτεί μετά ο κώδικάς μας ως άχρηστος.

[dizzyk]

Οι προσπάθειες για xml scheme δεν μας αφορούν άμεσα, γιατί οι ελληνικοί νόμοι δεν είναι σε μορφή xml.

Προφανώς και συμφωνώ. Απλά παράλληλα παρατηρώ τις προσπάθειες που γίνονται, και βλέπω ότι τέτοια προβλήματα υπάρχουν σε όλο τον κόσμο. Για την ώρα copy-paste και καλή δύναμη...

[qwertyuiopasdfghjklz]

Επίσης, έβαλα δοκιμαστικά ένα τμήμα του νόμου για τα ΑΕΙ και την τροποποιησή του. Οι αλλαγές είναι εδώ: http://www.pirateparty.gr/wiki/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%3APublicsandbox&diff=634&oldid=633

Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβει ο κόσμος ότι δεν ψηφίζει στο wiki, αλλά στην Σύνοψη, και μάλιστα με τυποποιημένο τρόπο.
Το wiki δίνει απλά μια οπτική εικόνα, η ψηφοφορία γίνεται στο ιστορικό και στην σύνοψη, αφού μόνο εκεί μπορούν τα bots να κάνουν μια ασφαλή καταμέτρηση, και μόνο εκεί οι ψήφοι ΔΕΝ σβήνονται.
Δηλαδή αν ψηφίζουμε για το άρθρο 5 παράγραφος 1 {{-}}, και δεν γράψουμε στην σύνοψη "Ψήφος oldid=634: 5.1 -" η ψήφος δεν θα καταμετρηθεί από τα bots.

[kailor]

Επίσης, έβαλα δοκιμαστικά ένα τμήμα του νόμου για τα ΑΕΙ και την τροποποιησή του. Οι αλλαγές είναι εδώ: http://www.pirateparty.gr/wiki/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%3APublicsandbox&diff=634&oldid=633

Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβει ο κόσμος ότι δεν ψηφίζει στο wiki, αλλά στην Σύνοψη, και μάλιστα με τυποποιημένο τρόπο.
Το wiki δίνει απλά μια οπτική εικόνα, η ψηφοφορία γίνεται στο ιστορικό και στην σύνοψη, αφού μόνο εκεί μπορούν τα bots να κάνουν μια ασφαλή καταμέτρηση, και μόνο εκεί οι ψήφοι ΔΕΝ σβήνονται.
Δηλαδή αν ψηφίζουμε για το άρθρο 5 παράγραφος 1 {{-}}, και δεν γράψουμε στην σύνοψη "Ψήφος oldid=634: 5.1 -" η ψήφος δεν θα καταμετρηθεί από τα bots.

και περιμένεις να κάτσει κάποιος να ψηφίζει με τέτοιο τρόπο αντί να υπάρχει κάτι απλώς ως μία επιλογή ή Multi choice επιλογή και ένα κουμπάκι....

εάν περιμένεις κάτι τέτοια σύνθετα. λυπάμαι που το λέω αλλά καλύτερα να μην φτιαχτεί καθόλου τέτοιο σύστημα. Όλοι επιζητάμε όσο πιο απλά γίνεται να είναι τα πράγματα. Γιατί όλοι σας σκέφτεστε πρώτα τα πολύπλοκα.

[qwertyuiopasdfghjklz]

Επίσης, έβαλα δοκιμαστικά ένα τμήμα του νόμου για τα ΑΕΙ και την τροποποιησή του. Οι αλλαγές είναι εδώ: http://www.pirateparty.gr/wiki/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%3APublicsandbox&diff=634&oldid=633

Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβει ο κόσμος ότι δεν ψηφίζει στο wiki, αλλά στην Σύνοψη, και μάλιστα με τυποποιημένο τρόπο.
Το wiki δίνει απλά μια οπτική εικόνα, η ψηφοφορία γίνεται στο ιστορικό και στην σύνοψη, αφού μόνο εκεί μπορούν τα bots να κάνουν μια ασφαλή καταμέτρηση, και μόνο εκεί οι ψήφοι ΔΕΝ σβήνονται.
Δηλαδή αν ψηφίζουμε για το άρθρο 5 παράγραφος 1 {{-}}, και δεν γράψουμε στην σύνοψη "Ψήφος oldid=634: 5.1 -" η ψήφος δεν θα καταμετρηθεί από τα bots.

και περιμένεις να κάτσει κάποιος να ψηφίζει με τέτοιο τρόπο αντί να υπάρχει κάτι απλώς ως μία επιλογή ή Multi choice επιλογή και ένα κουμπάκι....

εάν περιμένεις κάτι τέτοια σύνθετα. λυπάμαι που το λέω αλλά καλύτερα να μην φτιαχτεί καθόλου τέτοιο σύστημα. Όλοι επιζητάμε όσο πιο απλά γίνεται να είναι τα πράγματα. Γιατί όλοι σας σκέφτεστε πρώτα τα πολύπλοκα.

όχι βέβαια!

Πρέπει να γραφτεί ένα extension για το mediawiki, όπου δίπλα στις καρτέλες "Επεξεργασία" και "Προσθήκη Θέματος" θα υπάρχει και μια καρτέλα "Ψηφοφορία". Εκεί ο κόσμος θα ψηφίζει εύκολα με κουμπάκια, αλλά το semantic mediawiki θα μεταφράζει την ψήφο στο ιστορικό του wiki με το template {{-}} και θα γράφει αυτόματα και στην σύνοψη του ιστορικού "Ψήφος oldid=634: 5.1 -" (όπως p.x. κάνει το κουμπι undo που υπάρχει στο ιστορικό, αν το πατήσεις γράφει κάτι αυτόματα στην σύνοψη για να ελέγχεται από τα bot)

Αλλά μέχρι να γραφτεί το extension της καρτέλας "Ψηφοφορία", μυαλό έχουν οι πειρατές, ας μάθουν να ψηφίζουν και έτσι. Ώστε να μπορούν στο μέλλον να επαληθεύουν τα αποτελέσματα με τα δικά τους bot, και να μην βασίζονται μονάχα στην καταμέτρηση των bots των admin.

[qwertyuiopasdfghjklz]

Επίσης, ας μην ξεχνάμε, μιλάμε για semantic mediawiki. Που σημαίνει ότι μπορούμε να γράψουμε μια ξεχωριστή εφαρμογή που να χρησιμοποιεί σαν βάση δεδομένων την πληροφορία που εμφανίζεται στο mediawiki, και να την παρουσιάζει ή να την κάνει edit με απλούστερο τρόπο για τον μέσο πολίτη, με τα κουμπάκια της και με τα όλα της.