Σελίδα 1 από 4

Προβληματική δημοψήφισματος για το νερό

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2014, 17:13
από adrian
Παρατηρώντας την διαδικασία για το δημοψήφισμα για το νερό στην Θεσσαλονίκη, δεν μπορώ παρά να εκφράσω έναν έντονο προβληματισμο μου.

Αρχικά, η όλη ψηφοφορία έχει διαφημιστεί / προπαγανδιστει πολύ μονόπλευρα, με όλους να υποστηρίζουν μόνο το όχι στον δημόσιο λόγο και όλες τις αφίσες. Δεν ακούστηκε από πουθενά επιχειρηματολογια για το ναι.

Κατά την διάρκεια της ψηφοφορίας, ο κόσμος ψήφιζε με ανοικτά ψηφοδέλτια, δηλαδή έβλεπαν όλοι τι ψήφιζε ο καθένας. Αυτό κουβαλάει ένα σωρό προβληματικες, ειδικά όταν υπάρχει πολύ μονοπλευρη διαφήμιση, και όλοι οι εφοροι είναι υπέρμαχοι του όχι.

Αν το βρίσκει και κανείς άλλος προβληματικό, θα ήθελα να δω να γράφουμε κάποιο κείμενο για αυτό.

Re: Προβληματική δημοψήφισματος για το νερό

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2014, 18:06
από baskin
Παιδιά και εγώ ΟΧΙ θα ψήφιζα αν ήμουν Θεσσαλονίκη, αλλά έτσι όπως το κάνατε το δημοψήφισμα είναι κωμωδία ίδιου επιπέδου με την κωμωδία του κράτους που ενώ τα έχει θεσμοθετήσει δεν τα επιτρέπει.

Κάνε το αλλιώς ρε μαλάκα. ΕΛΕΟΣ με την βλακεία από ΟΛΕΣ τις μεριές.


Αυτό έγραψα στο FB με φωτογραφία με τις διάφανες κάλπες και τα ανοιχτά ψηφοδέλτια....

Όπως κατάλαβες συμφωνώ.

Re: Προβληματική δημοψήφισματος για το νερό

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2014, 23:43
από mankasp
Το δημοψήφισμα απλά ήταν απαράδεκτο.

Re: Προβληματική δημοψήφισματος για το νερό

Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2014, 00:32
από adrian

Re: Προβληματική δημοψήφισματος για το νερό

Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2014, 00:58
από adrian
εχω μια καλη βαση νομιζω.

τσεκαρετε, και προτεινω να προωθηθει με κανονα των 3

Re: Προβληματική δημοψήφισματος για το νερό

Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2014, 01:18
από adrian
Δημοψήφισμα για το νερό στην Θεσσαλονίκη - Δημοκρατία ή Παρωδία;

Με ενδιαφέρον παρακολουθούσαμε την έκβαση της ιστορίας με το δημοψήφισμα για την ιδιωτικοποίηση της ΕΥΑΘ στη Θεσσαλονίκη. Μας χαροποιούσε ιδιαίτερα το ότι θα δινόταν η ευκαιρία στους πολίτες της Θεσσαλονίκης να εκφέρουν την άποψή τους άμεσα, μέσα από μια διαδικασία τοπικού δημοψηφίσματος, μια ιδέα που εμείς οι Πειρατές υποστηρίζουμε ενεργά.

Παρ' όλα αυτά, αρκετά γεγονότα πριν και κατά την διάρκεια της ψηφοφορίας μας άφησαν άναυδους.

Αρχικά, και ενώ η προετοιμασία για το δημοψήφισμα πήγαινε καλά, εκδίδεται εγκύκλιος από το υπουργείο εξωτερικών, που καταδικάζει το δημοψήφισμα που στήνουν "κάποιοι" (η περιφερειακή ενότητα κεντρικής Μακεδονίας και 11 δήμοι της περιοχής), και τους απαγορεύει να στηθεί η κάλπη εντός των εκλογικών κέντρων - σχολείων. Η κίνηση αυτή, λιγότερο από 24 ώρες πριν την έναρξη της διαδικασίας, αν μη τι άλλο έγινε πολύ καλά στοχευμένα χρονικά, ώστε να σαστίσουν οι τοπικές αρχές και οι ψηφοφόροι, που εφαρμόζουν το άρθρο περί τοπικών δημοψηφισμάτων του κώδικα δήμων και κοινοτήτων (N. 3463/2006(ΦΕΚ Α 114/30.6.2006) αρ. 216) http://www.eetaa.gr:8080/kodikas/k_arth ... arthro=216

Εν μέσω πιέσεων και απειλών για αυτόφωρες συλλήψεις από το υπουργείο, οι Δήμοι αποφάσισαν να συνεχίσουν κανονικά την διεξαγωγή του δημοψηφίσματος στήνοντας κάλπες έξω από τα εκλογικά κέντρα και χρησιμοποιώντας τα δημοτολόγια ως εκλογικούς καταλόγους. Καλά ως εδώ.

Όμως, έγιναν μερικές παρατυπίες τόσο σοβαρές, που υπονόμευσαν το όλο κύρος και αξιοπιστία της διαδικασίας.

Αρχικά, η ψήφος ριχνόταν χωρίς φάκελο, σε διάφανη κάλπη, και το ψηφοδέλτιο ήταν ένα χαρτί το οποίο έγραφε με δυσανάλογα μεγάλα γράμματα "ναι" ή "όχι". Έτσι, ακυρωνόταν πρακτικά η αρχή της μυστικής ψήφου, αφού όποιος περνούσε από το πεζοδρόμιο, και προφανώς και η εφορευτική επιτροπή, μπορούσε να δει τι ψηφίζει ο καθένας, με ό,τι αντίκτυπο έχει κάτι τέτοιο.

Εν συνεχεία, και εξ' ίσου σημαντικό, ήταν η μονόπλευρη προπαγάνδιση της επιλογής "όχι" ως ορθής και καλής επιλογής. Όλες οι αφίσες που διαφήμιζαν το δημοψήφισμα, όλοι οι δήμοι μέσω των εκπροσώπων τους υποστήριζαν ξεκάθαρα το ότι πρέπει να ψηφίσει όχι ο κόσμος, ενώ ταυτόχρονα, γύρω από τις στημένες κάλπες υπήρχαν αφίσες και πανό που υποστήριζαν το όχι.
Από την άλλη, δεν ακούστηκε κανένα επιχείρημα στον δημόσιο διάλογο για την επιλογή του "ναι". Δηλαδή ήταν ένας εντελώς μονομερής διάλογος, μια κατευθυνόμενη επιλογή, στην οποία ο πολίτης δεν είχε την δυνατότητα να δει και τις δυο όψεις του νομίσματος.

Για αποφυγή παρεξηγήσεων, εμείς οι πειρατές είμαστε υπέρμαχοι του νερού ως δημόσιο αγαθό και των δημοψηφισμάτων, και συγχαίρουμε τους φορείς και τα άτομα που με αγνές προθέσεις υπερασπίστηκαν το δημοψήφισμα της Θεσσαλονίκης. Όμως, όταν οι διαδικασίες γίνονται παρωδίες (βούτυρο στο ψωμί των όσων ήταν εναντίον του δημοψηφίσματος), οφείλουμε να πούμε το τι πήγε στραβά, και να προτείνουμε εναλλακτικές. Επομένως, ζητάμε:

Επαρκώς θεσμοθετημένα τοπικά δημοψηφίσματα, που θα δίνουν την δυνατότητα στους πολίτες να συμμετάσχουν ενεργά στις κρίσιμες αποφάσεις του τόπου τους.
Διασφάλιση πάση θυσία της ανωνυμίας της ψήφου ως ακρογωνιαία αρχή των δημοκρατικών, ανεπηρέαστων διαδικασιών.
Ολοκληρωμένη ενημέρωση των πολιτών για όλες τις δυνατές επιλογές ενός δημοψηφίσματος, ώστε να μπορούν να αποφασίσουν αντικειμενικά τι προτιμούν.


παρτε μια κοπια του κειμενου, γιατι καποιος μαλακας κλαιει που δεν βγηκε ΧΑτης δημαρχος θεσσαλονικης, και ξεσπαει στο κειμενο μας

Re: Προβληματική δημοψήφισματος για το νερό

Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2014, 02:11
από adrian
το τελικο κειμενο

Δημοψήφισμα για το νερό στη Θεσσαλονίκη - Δημοκρατία ή Παρωδία;

Με ενδιαφέρον παρακολουθούσαμε την έκβαση της ιστορίας με το δημοψήφισμα για την ιδιωτικοποίηση της ΕΥΑΘ στη Θεσσαλονίκη. Μας χαροποιούσε ιδιαίτερα το ότι θα δινόταν η ευκαιρία στους πολίτες της Θεσσαλονίκης να εκφέρουν την άποψή τους άμεσα, μέσα από μια διαδικασία τοπικού δημοψηφίσματος, μια ιδέα που εμείς οι Πειρατές υποστηρίζουμε ενεργά.

Παρ' όλα αυτά, αρκετά γεγονότα πριν και κατά την διάρκεια της ψηφοφορίας μας άφησαν άναυδους.

Αρχικά, και ενώ η προετοιμασία για το δημοψήφισμα πήγαινε καλά, εκδίδεται εγκύκλιος από το υπουργείο εξωτερικών, που καταδικάζει το δημοψήφισμα που στήνουν "κάποιοι" (η περιφερειακή ενότητα κεντρικής Μακεδονίας και 11 δήμοι της περιοχής), και τους απαγορεύει να στηθεί η κάλπη εντός των εκλογικών κέντρων - σχολείων. Η κίνηση αυτή, λιγότερο από 24 ώρες πριν την έναρξη της διαδικασίας, αν μη τι άλλο έγινε πολύ καλά στοχευμένα χρονικά, ώστε να σαστίσουν οι τοπικές αρχές και οι ψηφοφόροι, που εφαρμόζουν το άρθρο περί τοπικών δημοψηφισμάτων του κώδικα δήμων και κοινοτήτων (N. 3463/2006(ΦΕΚ Α 114/30.6.2006) αρ. 216) http://www.eetaa.gr:8080/kodikas/k_arth ... arthro=216

Εν μέσω πιέσεων και απειλών για αυτόφωρες συλλήψεις από το υπουργείο, οι Δήμοι αποφάσισαν να συνεχίσουν κανονικά την διεξαγωγή του δημοψηφίσματος στήνοντας κάλπες έξω από τα εκλογικά κέντρα και χρησιμοποιώντας τα δημοτολόγια ως εκλογικούς καταλόγους. Καλά ως εδώ.

Όμως, έγιναν μερικές παρατυπίες τόσο σοβαρές, που υπονόμευσαν το όλο κύρος και αξιοπιστία της διαδικασίας.

Αρχικά, η ψήφος ριχνόταν χωρίς φάκελο, σε διάφανη κάλπη, και το ψηφοδέλτιο ήταν ένα χαρτί το οποίο έγραφε με δυσανάλογα μεγάλα γράμματα "ναι" ή "όχι". Έτσι, ακυρωνόταν πρακτικά η αρχή της μυστικής ψήφου, αφού όποιος περνούσε από το πεζοδρόμιο, και προφανώς και η εφορευτική επιτροπή, μπορούσε να δει τι ψηφίζει ο καθένας, με ό,τι αντίκτυπο έχει κάτι τέτοιο.

Επιπλέον, όλη η οργάνωση έγινε όχι υπό την επίβλεψη ανεξάρτητης αρχής αλλά από ομάδες και φορείς που υποστήριζαν το ΟΧΙ. Αυτό βέβαια ήταν αποτέλεσμα της ολιγωρίας και απροθυμίας του επίσημου κράτους να αναλάβει την ευθύνη του δημοψηφίσματος και να το κάνει αδιάβλητο από όλες τις πλευρές.

Για αποφυγή παρεξηγήσεων, εμείς οι πειρατές είμαστε υπέρμαχοι του νερού ως δημόσιο αγαθό και των δημοψηφισμάτων, και συγχαίρουμε τους φορείς και τα άτομα που με αγνές προθέσεις υπερασπίστηκαν το δημοψήφισμα της Θεσσαλονίκης. Όμως, όταν οι διαδικασίες γίνονται παρωδίες (βούτυρο στο ψωμί των όσων ήταν εναντίον του δημοψηφίσματος), οφείλουμε να πούμε το τι πήγε στραβά, και να προτείνουμε εναλλακτικές. Επομένως, ζητάμε:

  • Επαρκώς θεσμοθετημένα τοπικά δημοψηφίσματα, που θα δίνουν την δυνατότητα στους πολίτες να συμμετάσχουν ενεργά στις κρίσιμες αποφάσεις του τόπου τους.
  • Διασφάλιση πάση θυσία της ανωνυμίας της ψήφου ως ακρογωνιαία αρχή των δημοκρατικών, ανεπηρέαστων διαδικασιών.
  • Ολοκληρωμένη ενημέρωση των πολιτών για όλες τις δυνατές επιλογές ενός δημοψηφίσματος, ώστε να μπορούν να αποφασίσουν αντικειμενικά τι προτιμούν.


το βαζω για κανόνα των 3.

+1

Re: Προβληματική δημοψήφισματος για το νερό

Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2014, 02:15
από Petros
+1

Re: Προβληματική δημοψήφισματος για το νερό

Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2014, 02:19
από baskin
+1

Re: Προβληματική δημοψήφισματος για το νερό

Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2014, 02:23
από adrian
please να βγει, i guess
αν και ειμαστε οι μονοι 3 ξυπνιοι :P