Πολιτικο-κοινωνικό δίκτυο

Σχολιάζουμε ενδιαφέρουσες καταχωρήσεις και απόψεις από ιστολόγια και ιστοχώρους. Δεν παραλείπουμε να αναφέρουμε την πηγή!

Re: Πολιτικο-κοινωνικό δίκτυο

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 28 Φεβ 2016, 16:11

Voyager-1 έγραψε:
newpamelina έγραψε:Μα γιατί ασχολείσαι με αυτούς;
Τίποτα καλύτερο δεν έχεις να κάνεις;
θες το πειρατικό να πληρώνει 100 ευρώ το μήνα για να συντηρεί την συνδρομή στην πλατφόρμα αυτή;


Δεν διάβασες τι γράφω; 20€ ή 50€ είναι η τιμή για εμάς, επειδή είμαστε φιλόζωοι και έχουμε pet ανάμεσά μας.


Και ποιός θα τα δίνει αυτά; Το έβαλες σε ψηφοφορία να δούμε αν τα μέλη του πειρατικού εγκρίνουν το ποσό αυτό (έστω και τα 20 ευρώ) ως μηνιαίο έξοδο;

Αν δεν το έβαλες σε ψηφοφορία και θες απλά να τα πληρώνεις εσύ προσωπικά (κάνοντας στην ουσία δώρο στο πειρατικό αυτή την συγκεκριμένη πλατφόρμα) το μόνο που έχω να πω τότε είναι ότι απλά έχεις πολλά λεφτά, δεν ξέρεις τι να τα κάνεις, και τα ξοδεύεις σε λάθος μεριές. Δεν θα ήταν καλύτερα να τα δωρίσεις κάπου αλλού, που θα πιάσουν τόπο;;

Ακριβώς εκεί είναι η κατάρα αυτού του κόσμου, η στρέβλωση του ίδιου του καπιταλισμού, ότι το μεγαλύτερο ποσοστό του παγκόσμιου πλούτου βρίσκεται στα χέρια άχρηστων, επικίνδυνων ή ανίδεων κληρονόμων. Γιαυτό και είναι επιτακτική ανάγκη η ίδια η φύση του χρήματος να αλλάξει, να σταματήσει ο κληρονομικός χαρακτήρας του και να επανέλθει στον αρχικό του ορισμό ως «αποξενωμένη ουσία της ανθρώπινης εργασίας" (όπως παρατηρεί και ο Μαρξ). Έτσι ώστε στην μελλοντική κοινωνία τα χρήματα να καταλήξουν να τα κατέχουν όχι όσοι τα έχουν βρει έτοιμα ή με εύκολο τρόπο, αλλά μόνο όσοι τα έχουν δουλέψει πραγματικά, όσοι τα αξίζουν πραγματικά. Όσοι γνωρίζουν πώς πρέπει να τα επενδύσουν, ώστε η επένδυση αυτή να οφελεί πρώτιστα και αρχικά την ίδια την κοινωνία και τον κοινωνικό περίγυρο, και δευτερευόντως τους ίδιους ως άτομα.
newpamelina
 

Re: Πολιτικο-κοινωνικό δίκτυο

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 28 Φεβ 2016, 16:53

Πρώτα θα συνεδριάσει η ΔΕ να αποφασίσει επί του θέματος. Και αν αποφασίσει ότι μας κάνει, θα μπει ψηφοφορία στο ΣτΜ να εγκρίνει ή όχι την δαπάνη.
Με την σειρά που πρέπει θα γίνουν τα πράγματα.
Δεν θα έχουμε σελίδα ως φυσικό πρόσωπο και θα πρέπει να κοπεί τιμολόγιο από αυτούς προς τον πελάτη (ΠΕΙΡ). Είναι εταιρεία και εμείς Νομικό Πρόσωπο. Αν πληρώνει κάποιος από την τσέπη του είναι άλλη η διαδικασία και η διαδρομή του χρήματος.
Αν αποφασίσουμε ότι μας κάνει και δεν εγκρίνει την δαπάνη το ΣτΜ θα εξετάσουμε την δυνατότητα της δωρεάς, όπως κάναμε και σε άλλες περιπτώσεις (ThePressProject...)
newpamelina έγραψε:Μα γιατί ασχολείσαι με αυτούς;
Τίποτα καλύτερο δεν έχεις να κάνεις;

Ασχολούμαι με οτιδήποτε μπορεί να μας φέρει σε επαφή με κόσμο και να κάνουμε γνωστή την ύπαρξή μας. Εεεε όχι, δεν έχω κάτι καλύτερο αυτήν την εποχή να κάνω.
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.
Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
 
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Πολιτικο-κοινωνικό δίκτυο

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 28 Φεβ 2016, 17:02

Voyager-1 έγραψε:Ασχολούμαι με οτιδήποτε μπορεί να μας φέρει σε επαφή με κόσμο και να κάνουμε γνωστή την ύπαρξή μας. Εεεε όχι, δεν έχω κάτι καλύτερο αυτήν την εποχή να κάνω.


Αν δεν έχεις τι να κάνεις, κοίτα να φτιαχτούν οι υποδομές εδώ στο πειρατικό, ώστε να βάλετε στο ψυγείο το τεράστιο ανενεργό ΣτΜ που κουβαλάτε, μαζί με τις όποιες αποφάσεις αυτό το ΣτΜ έχει ψηφίσει (οι οποίες αλυσοδένουν το πειρατικό στην ξέρα). Το πειρατικό για να ξεκολήσει από την ξέρα πρέπει να γίνει ελαφρύ και ευέλικτο, πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει το ΣτΜ να μικρύνει και να αντανακλά τις απόψεις και τις ιδέες των ζωντανών πειρατών και όχι των νεκρών.

Το πειρατικό, εφόσον καταφέρει και ξεφορτωθεί τους νεκρούς του και τις αποφάσεις των νεκρών, θα χάσει βάρος, και έτσι θα εκμεταλευτεί καλύτερα τον αέρα που έχει στα πανιά του. Ζήτα λοιπόν από τον αιώνιο admin να φανερώσει το πεδίο last visited στον πίνακα με τα μέλη και στις ψηφοφορίες, κάνε και μια βόλτα μετά σε όλες τις ψηφοφορίες-αποφάσεις που πάρθηκαν κατά καιρούς, και άλλαξε τα ισχύοντα αποτελέσματά τους με βάση μόνο την άποψη των ζωντανών.

Αν δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις λοιπόν, γιατί δεν ασχολήσαι με αυτό;;;

Voyager-1 έγραψε:Ασχολούμαι με οτιδήποτε μπορεί να μας φέρει σε επαφή με κόσμο και να κάνουμε γνωστή την ύπαρξή μας. Εεεε όχι, δεν έχω κάτι καλύτερο αυτήν την εποχή να κάνω.



Nα πούμε επίσης και για το vouliwatch, που είναι (σε αντίθεση με αυτούς που γυροφέρνεις με τα 100 ευρώ μηνιαία συνδρομή) MH κερδοσκοπική οργάνωση;;; Ενδεχομένως αν τους ζητηθεί από το πειρατικό κόμμα, να θέλουν να βοηθήσουν, και να παρέχουν ΔΩΡΕΑΝ στήριξη στις εξειδικευμένες ανάγκες του πειρατικού.

Για παράδειγμα θα μπορούσε (παράλληλα με το vouliwatch που παρακολουθεί και ελέγχει αντιπροσώπους-βουλευτες) η ΜΚΟ αυτή να υποστηρίξει και μια πλατφόρμα που θα παρακολουθεί και θα ελέγχει και άλλες μορφές αντιπροσώπευσης που δεν είναι βουλευτές π.χ. τα δημοτικά συμβούλια ή τους συνδικαλιστικούς αντιπροσώπους, ή τους κομματικούς σχηματισμούς κλπ κλπ. Θα μπορούσε δηλαδή να γενικευτεί η πλατφορμα vouliwatch και να γίνει representative-watch. Έτσι ώστε να υλοποιηθεί τελικά αυτό που λέμε τόσο καιρό, ο πειρατής αντιπρόσωπος-δούλος μιας ψηφιακής αμεσοδημοκρατικής πλατφόρμας, που θα ψηφίζει αποκλειστικά και μόνο ότι η πλατφόρμα τον διατάξει.

O Εκτελεστικός Διευθυντής του vouliwatch αναφέρει χαρακτηριστικά ότι:
Εκτελεστικός Διευθυντής του vouliwatch έγραψε: Είμαι υπέρμαχος της bottom-up προσέγγισης στην πολιτική, της συμμετοχικότητας και των αμεσοδημοκρατικών διαδικασιών.


Έχεις προσπαθήσει ως ΔΕ να έρθεις σε επαφή μαζί του, και να του αναφέρεις την ιδέα για μια πλατφόρμα representative-watch;;;
newpamelina
 

Re: Πολιτικο-κοινωνικό δίκτυο

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 28 Φεβ 2016, 21:24

newpamelina έγραψε:
Voyager-1 έγραψε:Ασχολούμαι με οτιδήποτε μπορεί να μας φέρει σε επαφή με κόσμο και να κάνουμε γνωστή την ύπαρξή μας. Εεεε όχι, δεν έχω κάτι καλύτερο αυτήν την εποχή να κάνω.


Αν δεν έχεις τι να κάνεις, κοίτα να φτιαχτούν οι υποδομές εδώ στο πειρατικό, ώστε να βάλετε στο ψυγείο το τεράστιο ανενεργό ΣτΜ που κουβαλάτε, μαζί με τις όποιες αποφάσεις αυτό το ΣτΜ έχει ψηφίσει (οι οποίες αλυσοδένουν το πειρατικό στην ξέρα). Το πειρατικό για να ξεκολήσει από την ξέρα πρέπει να γίνει ελαφρύ και ευέλικτο, πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει το ΣτΜ να μικρύνει και να αντανακλά τις απόψεις και τις ιδέες των ζωντανών πειρατών και όχι των νεκρών.

Το πειρατικό, εφόσον καταφέρει και ξεφορτωθεί τους νεκρούς του και τις αποφάσεις των νεκρών, θα χάσει βάρος, και έτσι θα εκμεταλευτεί καλύτερα τον αέρα που έχει στα πανιά του. Ζήτα λοιπόν από τον αιώνιο admin να φανερώσει το πεδίο last visited στον πίνακα με τα μέλη και στις ψηφοφορίες, κάνε και μια βόλτα μετά σε όλες τις ψηφοφορίες-αποφάσεις που πάρθηκαν κατά καιρούς, και άλλαξε τα ισχύοντα αποτελέσματά τους με βάση μόνο την άποψη των ζωντανών.

Αν δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις λοιπόν, γιατί δεν ασχολήσαι με αυτό;;;



Και για να σου δώσω να καταλάβεις ακόμα περισσότερο πόσο σημαντικά είναι τα παραπάνω, δες την γελοία συζήτησή σας, στον χώρο των μελλών.

https://forum.pirateparty.gr/./viewtopi ... 157&t=7764

φοβάστε να κάνετε οποιαδήποτε κίνηση, γιατί θα σκαλώσει στα 2/3 που ορίζει το καταστατικό για συνεργασίες!!!!

Μα ο κανόνας των 2/3 ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, εφόσον τον ψήφισαν άτομα που είναι τώρα πια ΝΕΚΡΟΙ για το πειρατικό.

Πετάχτε τους νεκρούς στο αμπάρι του πειρατικού, διαμορφώστε το καταστατικό σας σύμφωνα με τις ανάγκες των ζωντανών!

Για να προχωρήστε επιτέλους μπροστά, είναι αναγκαίο λοιπόν να οριστούν και να διαχωριστούν οι νεκροί από τους ζωντανούς.
newpamelina
 

Re: Πολιτικο-κοινωνικό δίκτυο

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 29 Φεβ 2016, 16:38

newpamelina έγραψε:Ακριβώς εκεί είναι η κατάρα αυτού του κόσμου, η στρέβλωση του ίδιου του καπιταλισμού,

Wow!!
You hit the bullseye!!!
Διότι, η ενδελέχεια της αγαμίας του γείτονα, επηρεάζει με κατιούσα προοπτική, την εκτός ορίων libido της ανοργασμικής (στο παρελθόν), μίας από τις Δούλες του Ζενέ!!!!
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!
laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 3273
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: Πολιτικο-κοινωνικό δίκτυο

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 29 Φεβ 2016, 19:43

laskaris_vasilis έγραψε:
newpamelina έγραψε:Ακριβώς εκεί είναι η κατάρα αυτού του κόσμου, η στρέβλωση του ίδιου του καπιταλισμού,

Wow!!
You hit the bullseye!!!
Διότι, η ενδελέχεια της αγαμίας του γείτονα, επηρεάζει με κατιούσα προοπτική, την εκτός ορίων libido της ανοργασμικής (στο παρελθόν), μίας από τις Δούλες του Ζενέ!!!!

Διαβάζεις KKE generation ρε Βασίλη ;
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.
Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
 
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Πολιτικο-κοινωνικό δίκτυο

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 01 Μαρ 2016, 13:55

Περιμένω τα ερωτήματά σας εδώ στο φόρουμ να τα θέσω στην σελίδα μας που έχουμε σαν κόμμα. http://www.wepolitics.gr/members/pirate-party/
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.
Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
 
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Πολιτικο-κοινωνικό δίκτυο

Δημοσίευσηαπό geraki » 01 Μαρ 2016, 14:43

Voyager-1 έγραψε:Περιμένω τα ερωτήματά σας εδώ στο φόρουμ να τα θέσω στην σελίδα μας που έχουμε σαν κόμμα. http://www.wepolitics.gr/members/pirate-party/


ΟΚ

Ορίστε μερικά ερωτήματα:

1. Θα θέλατε να σας παρέχουμε πλατφόρμα ώστε να αποφασίζουν όλοι οι πολίτες τι θα ψηφίζουν οι βουλευτές μας; (ΝΑΙ - ΟΧΙ απαντήσεις)
2. Εάν καταφέρουμε οικονομικά και κατεβούμε αυτόνομα στις επόμενες εκλογές, θα μας ψηφίσετε; (ΝΑΙ - ΟΧΙ απαντήσεις)
3. Θα θέλατε να μπορείτε να ψηφίζετε σε ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα για θέματα που αφορούν την ζωή σας; (ΝΑΙ - ΟΧΙ απαντήσεις)


Περισσότερες ερωτήσεις τις επόμενες ημέρες (για να τις σκεφτώ καλύτερα)...
Το καλύτερο σύστημα ψηφοφορίας είναι αυτό που έχεις μόνο 1 ψήφο, όλα τα άλλα συστήματα-εργαλεία είναι απλώς για συγκέντρωση δύναμης και πλειοψηφίας.
geraki
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 416
Εγγραφή: 17 Μαρ 2014, 05:27

Re: Πολιτικο-κοινωνικό δίκτυο

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 01 Μαρ 2016, 16:00

Μπήκε η πρώτη.
Θέλω να βάζω μια ανά διαστήματα για να έχουμε συνεχή παρουσία στην πρώτη είσοδο. ;)
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.
Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
 
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Πολιτικο-κοινωνικό δίκτυο

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 01 Μαρ 2016, 23:05

Voyager-1 έγραψε:Περιμένω τα ερωτήματά σας εδώ στο φόρουμ να τα θέσω στην σελίδα μας που έχουμε σαν κόμμα. http://www.wepolitics.gr/members/pirate-party/


ΚΑΙ ΠΟΙΟΝ ΡΩΤΗΣΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΣΕΛΙΔΑ ΕΚΕΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΠΕΙΡΑΤΩΝ;;;; ΕΒΑΛΕΣ ΚΑΠΟΙΑ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ;;;

ΜΠΟΡΕΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ, ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΣΙ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΕ, ΝΑ ΑΝΟΙΓΕΙ ΣΕΛΙΔΕΣ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΡΩΤΑΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ;;;

ΑΝ ΠΑΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΑΝΟΙΞΕΙ ΣΕΛΙΔΑ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΠΕΙΡΑΤΩΝ Π.Χ. ΣΕ ΜΙΑ ΕΤΑΙΡΙΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ, ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙ ΜΕΣΑ ΟΤΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΤΟΥ ΔΙΑΔYΚΤΙΟΥ, ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΔΙΚΟ ΜΕΤΑ;;;

ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΠΕΙΡΑΤΩΝ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΡΩΤΑΣ ΚΑΝΕΝΑΝ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ, ΑΡΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΟΥ!!! ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΨΩΝΙΣΜΕΝΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ, ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΕΙΡΑΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΡΩΤΑΕΙ ΚΑΝΕΝΑ!!

Είναι πράγματι απαράδεκτος Ο ΤΡΟΠΟΣ ΣΟΥ και η ΜΕΘΟΔΕΥΣΗ ΣΟΥ να κάνεις οτιδήποτε σου καπνίσει, ασχέτως αν τελικά αποδειχτεί σωστό ή λάθος να πάει το πειρατικό προς την κατεύθυνση αυτή που πιστεύεις. Τόσο δύσκολο είναι πριν κάνεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ σου κατέβει στην γκλάβα σου, να βάζεις πρώτα μια μονιμη διαρκή ψηφοφορία εδώ μέσα, ώστε να βλέπεις τι επιθυμούν οι ενεργοί πειρατές ;;; Τόσο δύσκολο είναι για σένα να τους ρωτήσεις πρώτα, βρε αδελφέ;;;;;

Τις φοβάσαι τις ψηφοφορίες, εεε; Ξέρεις κάτι, άμα τις απεχθάνεσαι ή τις φοβάσαι τις ψηφοφορίες, πρόσεξε γιατί και όσοι είναι φασίστες ή κρυφο-φασίστες το ίδιο ακριβώς παθαίνουν. Πότε θα γίνει επιτέλους θεσμός εδώ μέσα η υποχρεωτική λογοδοσία (με την μορφή της ψηφοφορίας) για όλες τις αυθαίρετες πράξεις, τόσο τις δικές σου, όσο και οποιουδήποτε άλλου αναρχο-εξουσιαστή-φασίστα που θέλει να λειτουργεί στο όνομα του κόμματος, που θέλει (χωρίς να σέβεται κανέναν κανονισμό) να δρα, να αντιπροσωπεύει και να αποφασίζει για τους πειρατές, χωρίς καν να ρωτάει τους πειρατες;;;;

Φτανει πια, έχουμε μπουχτίζει με όσους αποφασίζουν για εμάς χωρίς εμάς!!!
newpamelina
 

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Σχολιασμός άρθρων του διαδικτύου

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron