Πρόταση Τζήμερου: "Μην κάψετε την ηρωίνη"

Σχολιάζουμε ενδιαφέρουσες καταχωρήσεις και απόψεις από ιστολόγια και ιστοχώρους. Δεν παραλείπουμε να αναφέρουμε την πηγή!
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Πρόταση Τζήμερου: "Μην κάψετε την ηρωίνη"

Δημοσίευσηαπό Petros » 25 Ιουν 2014, 21:11

Πρόταση Τζήμερου: (και στο σάιτ του "δημοκράτη" κιόλας) "Μην κάψετε την ηρωίνη".
Τον θεωρώ μέγα καιροσκόπο και ατομιστή, αλλά εδώ δεν έχει άδικο.

Τα ερωτήματα είναι δύο: Καλύπτεται νομικά το κράτος να το κάνει αυτό; Θα αναλάβουν την πολιτική ευθύνη να το κάνουν;

Ακολουθεί το κείμενο-πρόταση:

Μέχρι τώρα τα ναρκωτικά που κατάσχονται από την αστυνομία αποτεφρώνονται σε υψικαμίνους. Είναι η ιδανική επιλογή για να... κρατιέται ψηλά η τιμή τους και να συνεχίζει το κύκλωμα την εγκληματική του δραστηριότητα. (Η ιδιομορφία της αγοράς των ναρκωτικών έγκειται στο ότι δεν είναι ακριβά ως προϊόν. Μπορείς να κατασκευάσεις ηρωίνη πάμφθηνα. Ακριβά τα κάνει η παρανομία.)

Αυτούς, όμως τους δύο τόνους μην τους κάψετε. Τολμήστε το. Αποθηκεύστε τους σε ασφαλές μέρος και δώστε την ηρωίνη δωρεάν στα πρεζόνια. Καλέστε τους με ένα μήνυμα γεμάτο αγάπη, να τους πείτε ότι δεν τους θεωρείτε εγκληματίες, αλλά συνανθρώπους μας που χρειάζονται βοήθεια και στήριξη, ότι η Πολιτεία θέλει να σταθεί δίπλα τους κι ότι μπορούν, μέχρι να αποφασίσουν να ξεκινήσουν θεραπεία απεξάρτησης, να παίρνουν τη δόση τους σε ένα ασφαλές περιβάλλον, με ιατρική φροντίδα και με αποστειρωμένες σύριγγες.

Δύο τόνοι ηρωίνη θα επαρκέσουν για να καλύψουν την εγχώρια ζήτηση για χρόνια. Δείτε τι θα πετύχετε:

1. Θα σωθούν ζωές που χάνονται από λάθος δόση.
2. Θα ανακοπεί η εξάπλωση των ασθενειών που προκαλούνται από μολυσμένες σύριγγες.
3. Θα σταματήσει η αγωνία των ναρκομανών και των οκογενειών τους για το πού και πώς θα εξασφαλίσουν τη δόση τους.
4. Θα πεθάνει, με ακαριαίο θάνατο, το κύκλωμα εμπορίας των ναρκωτικών. Θα σταματήσει -επίσης ακαριαία- όλη η εγκληματική δραστηριότητα αυτού του κυκλώματος, η εξαθλίωση και οι παράνομες πράξεις στις οποίες οδηγεί τους ηρωινομανείς (κλοπές, πορνεία κ.λπ.)
5. Θα χτυπήσετε και την κρατική διαφθορά, καθώς τα κυκλώματα των ναρκωτικών λαδώνουν τον κρατικό μηχανισμό, για να έχουν κάλυψη.
6. Τα χρήματα που τροφοδοτούσαν το έγκλημα θα μείνουν στη χώρα και στην παραγωγική οικονομία.
7. Θα καταγράψετε με αξιόπιστα στοιχεία τον αριθμό των εξαρτημένων.
8. Θα απομυθοποιήσετε την όλη διαδικασία καθώς ένα στοιχείο της γοητείας των ναρκωτικών (στην αρχή τουλάχιστον) είναι η αίσθηση της παράνομης ομάδας και η ψευδαίσθηση της συντροφικότητας που αυτή προσφέρει. Όταν ο ναρκομανής μπορεί να πάρει τη δόση του σε ένα προστατευμένο χώρο με τον γιατρό δίπλα του, «ξενερώνει». Όμως, η δωρεάν δόση είναι σημαντικό δέλεαρ για να την αρνηθεί. Έτσι σιγά-σιγά συνηθίζει το ελεγχόμενο περιβάλλον, παύει να φοβάται τις κρατικές δομές και εντάσσεται ευκολότερα σε πρόγραμμα απεξάρτησης.

Τολμήστε την μερική νομιμοποίηση των ναρκωτικών. Να μπορεί ο ναρκομανής να τα προμηθεύεται δωρεάν μόνο από τα κέντρα απεξάρτησης ή από πιστοποιημένα νοσοκομεία, με την προϋπόθεση ότι θα παίρνει τη δόση του εκεί.
Σκεφθείτε, επί τέλους, καινοτόμα και ανθρωπιστικά. Αυτό το φορτίο ηρωίνης, μπορεί να γίνει η αφορμή ώστε ένα δυσβάστακτο φορτίο για τους ναρκομανείς, τις οικογένειές τους και την κοινωνία να αρχίσει να ελαφραίνει.

Πηγή
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Πρόταση Τζήμερου: "Μην κάψετε την ηρωίνη"

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 25 Ιουν 2014, 22:03

Θα συμφωνήσω μαζί του, τα επιχειρήματά του έχουν βάση. Αλλά....είναι πολλά τα λεφτά Άρη.....και τρώνε πολλοί από αυτά σε όλα τα επίπεδα. Δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο και δύσκολο να πετύχει.
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Πρόταση Τζήμερου: "Μην κάψετε την ηρωίνη"

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 25 Ιουν 2014, 22:14

Αν ήθελαν να βοηθήσουν τους ναρκομανείς υπάρχει και η μεθαδόνη που κάνει την ίδια δουλειά χωρίς τους κινδύνους. Δεν θέλουν όμως. Αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν είναι μόνο λογιστικό. Είναι και πολιτικό.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Πρόταση Τζήμερου: "Μην κάψετε την ηρωίνη"

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 25 Ιουν 2014, 22:17

Καθόλου δύσκολο να πετύχει (υπάρχουν οι υποδομές με τα κέντρα μεθαδόνης)... όμως όντως πολύ δύσκολο "να το εφαρμόσουν", για τον λόγο που αναφέρεις Voyager-1.

Απλά να προσθέσω:
1Τιμ. 6:10 Διότι ῥίζα πάντων τῶν κακῶν εἶναι ἡ φιλαργυρία, τὴν ὁποίαν τινές ὀρεγόμενοι ἀπεπλανήθησαν ἀπὸ τῆς πίστεως καὶ διεπέρασαν ἑαυτοὺς μὲ ὀδύνας πολλάς.
;)
здравствуйте

Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Πρόταση Τζήμερου: "Μην κάψετε την ηρωίνη"

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 25 Ιουν 2014, 22:25

Οι 4 που έγραψαν στο θρεντ δεν είμαστε αντίθετοι στην πρόταση Τζήμερου, βλέπουμε όμως δυσκολίες στην εφαρμογή της, για οικονομικούς και πολιτικούς λόγους, δεν λέμε κάτι διαφορετικό μεταξύ μας.
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.

dizzyk
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 17 Απρ 2012, 11:21

Re: Πρόταση Τζήμερου: "Μην κάψετε την ηρωίνη"

Δημοσίευσηαπό dizzyk » 25 Ιουν 2014, 22:29

Δεν υπάρχουν μελέτες που να έχουν εκτιμήσει καλά τα προγράμματα ελεγχόμενης χορήγησης ηρωίνης (και συνήθως σε συνδυασμό με μεθαδόνη). Οι περισσότερες από αυτές ούτως ή άλλως έχουν νόημα σε ένα σύστημα όπου η χορήγηση ηρωίνης γίνεται σε ελεγχόμενο περιβάλλον με ιατρική και νοσηλευτική παρακολούθηση, ελεγχόμενες δόσεις και ΚΑΘΑΡΗ από προσμίξεις "φαρμακευτική" ηρωίνη. Το να πάρει αμφιβόλου ποιότητας ηρωίνη και να την δώσει η αστυνομία "στα πρεζόνια" "γεμάτη αγάπη" είναι πρόταση επιπέδου καφενείου την ώρα που παίζουμε τάβλι και πίνουμε φραπέ - είναι σα να λέμε πιάσαμε λαθραία φάρμακα κι ας τα δώσουμε σε ανασφάλιστους ή λαθραία τσιγάρα κι ας τα πουλήσουμε. Το πρόβλημα δεν είναι να βρεις τη φαρμακευτική ηρωίνη, το πρόβλημα είναι να φτιάξεις τους προστατευμένους χώρους και να δώσεις την απαραίτητη φροντίδα.

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Πρόταση Τζήμερου: "Μην κάψετε την ηρωίνη"

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 25 Ιουν 2014, 22:41

Η ζήτηση είναι δεδομένη (παρά τα ευχολόγια και τους αφορισμούς, από όπου και αν προέρχονται).
Αν είναι να μιλάμε ρεαλιστικά... τι θα συμβεί όταν η προσφορά μειωθεί;
Απλός νόμος της αγοράς (της όποιας αγοράς): Θα ανέβουν οι τιμές.
Και όλα τα άλλα "επιχειρήματα" για την ΜΗ διάθεση αυτής ποσότητας στα "πρεζόνια" είναι για βρούβες.
Ο εθελοτυφλισμός απέναντι σε μια πραγματική κατάσταση και σε ένα υπαρκτό πρόβλημα είναι το λιγότερο αμφισβητήσιμος.
Ποιος δεν καταλαβαίνει ότι και πάλι (αν την κάψουν) θα την πληρώσουν οι χρήστες;
здравствуйте

dizzyk
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 17 Απρ 2012, 11:21

Re: Πρόταση Τζήμερου: "Μην κάψετε την ηρωίνη"

Δημοσίευσηαπό dizzyk » 26 Ιουν 2014, 00:09

ΟΚ, ας πάμε με νόμους αγοράς... όταν θα τελειώσει το απόθεμα της αστυνομίας δε θα πληρώσουν οι χρήστες και τα προηγούμενα σπασμένα; Και για να μιλάμε έτσι θέλουμε στοιχεία. Να κάνουμε μια χοντρική ανάλυση; Έστω 1-3 γραμμάρια η απαιτούμενη δόση για μια βδομάδα ενός εξαρτημένου και έστω ότι οι ηρωινομανείς είναι 0.1-0.3% του πληθυσμού, χρειάζονται περίπου 40 - 360 κιλά, έστω 200 κιλά το μήνα, το "απόθεμα" φτάνει για 10 μήνες (τα στατιστικά έτσι κι αλλιώς off είναι, μπορεί να πέφτω πολύ έξω, όπως αντίστοιχα μπορεί να πέφτει έξω και ο άλλος που λέει για πολλά χρόνια). Άσε που θα στοκάρουν δόσεις για αργότερα, θα πουλάνε μεταξύ τους, θα δίνεις ηρωίνη σε όποιον δηλώνει εξαρτημένος, θα την εξάγουν σε λοιπά Βαλκάνια, γιατί ΔΕΝ υπάρχουν οι υποδομές να τη δώσεις. Τι θα γίνει μετά;

Και επειδή δεν είναι θέμα "αγοράς", ξαναλέω το σημαντικότερο, ΔΕΝ μπορεί το κράτος να δίνει ηρωίνη που τη βρήκε σε container, ΠΡΕΠΕΙ να είναι καθαρή, και το κόστος δεν είναι στην ηρωίνη, είναι στη δημιουργία του προστατευμένου περιβάλλοντος. Πχ, οι θάνατοι από OD συνήθως έχουν να κάνουν με τις αλλαγές περιεκτικότητας της ηρωίνης που κυκλοφορεί στην πιάτσα καθώς δεν είναι φαρμακευτικά ελεγμένη. Επίσης, αν είναι να δώσεις κάτι, η ηρωίνη δεν είναι ότι καλύτερο γιατί προκαλεί διακυμάνσεις στη διάθεση και μπορεί να χρειάζεται αρκετές δόσεις τη μέρα σε αντίθεση με τη μεθαδόνη που μπορεί να δοθεί από το στόμα και μια φορά τη μέρα (υπάρχουν μελέτες για χορήγηση σε προγράμματα μαζί με μεθαδόνη ωστόσο). Εκτός αυτών, η χρήση ηρωίνης έχει μια σταθερά πτωτική τάση καθώς άλλα ναρκωτικά παίρνουν πάνω τους. Αν τη δώσεις δωρεάν ουσιαστικά προάγεις τη χρήση (εξου και η μικτή πολιτική της ΕΕ: reduce demand, reduce supply, reduce harm). Για το θέμα υπάρχει τεράστια συζήτηση εδώ και πολλά χρόνια με πολλά επιχειρήματα υπέρ και κατά (βλ. http://en.wikipedia.org/wiki/Heroin_assisted_treatment ), αλλά πρακτικά όλα τα σχετικά προγράμματα απαιτούν ΔΟΜΕΣ και ΚΑΘΑΡΗ ηρωίνη.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Πρόταση Τζήμερου: "Μην κάψετε την ηρωίνη"

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 26 Ιουν 2014, 10:26

Η πρόταση του Τζήμερου μπορεί να ακούγεται ενδιαφέρουσα, αλλά δεν έχει επιστημονική βάση. Γενικά οι προτάσεις των πολιτικών που γίνονται έτσι εύκολα χρειάζεται να δουλευτούν αρκετά πριν να έχουν εφαρμογή.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Πρόταση Τζήμερου: "Μην κάψετε την ηρωίνη"

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 26 Ιουν 2014, 11:23

Και εδώ είναι το "ζουμί" @Vassilis Perantzakis, "χρειάζεται να δουλευτούν αρκετά"

Αυτό είναι που ΔΕΝ γίνεται, να ανοίξει το θέμα και να σοβαρευτούμε επιτέλους, χάνονται/καταστρέφονται ανθρώπινες ζωές. Θα έπρεπε να είναι ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ και μια συνεχής, αδιάκοπη, αδιάλειπτη προσπάθεια για προτάσεις & λύσεις αντιμετώπισης....
Αλλά βουλευτές και πολιτικοί ασχολούνται με την "βούρτσα" και όχι με με τέτοια καίρια και αδυσώπητα ζητήματα κυριολεκτικά ζωής και θανάτου.

Η "πρόταση" Τζάγριου μπορεί να είναι για τον κάλαθο των αχρήστων, όμως το ότι το έφερε στην επιφάνεια του το καταλογίζω στα θετικά.
Όλοι οι άλλοι "πολιτικάντηδες" κρύβονται πίσω από το μικρό τους δάχτυλο.... παριστάνοντας αυτό που κατ' ουσίαν είναι: ανδρείκελα & μαριονέτες.
:evil:
здравствуйте


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες