Περί bitcoin και άλλων ...πυραμίδων

[omissman]

Είναι καιρό τώρα που προσπαθώ να καταλάβω ποιο είναι το gap στην υπόθεση bitcoin.

O waste πρόλαβε και με μια θαυμάσια ανάλυση ξεδιαλύνει εντελώς το "μύθο" του τάχα μου δήθεν εναλλακτικού νομίσματος που θα "ρίξει" τον καπιταλισμό από το ...πλάϊ !!!
Ακριβώς όπως τόχα υποψιαστεί από την αρχή, χωρίς να εντρυφήσω στην ουσία της υπόθεσης, πράγμα που κάνει πολύ καλύτερα από μένα ο waste (Techie Chan) ΕΔΩ

περιμένω απαντήσεις και αμφισβητήσεις της ανάλυσης και των επισημάνσεων του waste, μήπως και προσγειωθούμε λίγο στον πραγματικό κόσμο και δουλέψουμε για να βρούμε πραγματικές λύσεις στα πραγματικά προβλήματα που αντιμετωπίζουμε...

Υ.Γ. όσοι έχουν αυτά τα πολύτιμα bitcoins μπορούν να τα δωρίσουν στους αδελφούς κυπρίους που , αφραγκοι τωρα αφού οι κρετίνοι του eurogroup τους δήμευσαν με το έτσι θέλω τις περιουσίες τους, σίγουρα θα το εκτιμήσουν δεόντως μια και θα μπορούν να φουλάρουν τα τεπόζιτα των μερτσεντέ / μπεμβε / καγιεν και άλλων 4τροχων δίνοντας στο βενζινά bitcoins αφού δεν έχουν άλλα μετρητά ...

[Vassilis Perantzakis]

Το bitcoin είναι απλά ένας τρόπος να χρησιμοποιήσεις την υπολογιστική ισχύ καρτών γραφικών για να λύσεις μαθηματικά προβλήματα που αμείβονται με χρήματα. Η αντιστοιχία του με το Ευρώ έχει να κάνει με την δυσκολία του προβλήματος (που ανεβαίνει συνεχώς) και το χρηματιστηριακό παιχνίδι, όπως σε όλα τα νομίσματα.

Για να βγάλεις χρήματα από το bitcoin πρέπει να χαλάσεις χρήματα (ρεύμα). Υπάρχουν λίγα συστήματα που χαλάνε λιγότερα από όσα κερδίζουν (εκτός αν δεν πληρώνεις εσύ τον λογαριασμό) και κάνουν breakeven του κόστους σε λίγο καιρό και μετά ότι βγάλεις είναι κέρδος.

Επίσης, αν βγάλεις σήμερα bitcoin και περιμένεις να τα εξαργυρώσεις αργότερα, είναι πιθανών να βγάλεις κέρδος. Εγώ π.χ. έδωσα 1 bitcoin για 37 Ευρώ πριν από λίγες μέρες που όμως το είχα βγάλει πριν από ένα χρόνο, μέσα σε 7 ημέρες (τότε άξιζε γύρω στα 3 ευρώ). (σήμερα θέλω 1 μήνα ή και περισσότερο για 1 bitcoin).

[omissman]

Βασίλη, αυτό ακριβώς λεει και ο waste !

Αυτο που λες ειναι ο ορισμος της πυραμιδας, δλδ η αυξανομενη δυσκολια πραγματοποιησης κερδους.
Διάβασε την ανάλυσή του , ειναι παρα πολυ διαφωτιστική.

Το εβαλα εδω γιατι μερικοι ειχαν αρχισει να παραμυθιαζονται για τη δυνατοτητα του bitcoin να λειτουργησει σαν εναλλακτικο νομισμα κοινης χρησης δλδ και επομενως να βαλει τη βομβα στα θεμελια του καπιταλισμου !

Αυτο απλα ειναι αδυνατον, ετσι οπως εχει δομηθει.
Δεν ειναι παρα αλλη μια φουσκα που καποια στιγμη θα σκασει.

[Vassilis Perantzakis]

Υπάρχει μια διαφορά από την πυραμίδα. Τα bitcoin μπορούν να δημιουργηθούν με κανονικό χρήμα και να ανταλλαχθούν με κανονικό χρήμα. Απλά η δημιουργία τους χωρίς χρήμα δυσκολεύει και κάποια στιγμή θα σταματήσει η παραγωγή τους. Αυτό ήταν γνωστό από την αρχή.

[baskin]

Υπάρχει μια διαφορά από την πυραμίδα. Τα bitcoin μπορούν να δημιουργηθούν με κανονικό χρήμα και να ανταλλαχθούν με κανονικό χρήμα. Απλά η δημιουργία τους χωρίς χρήμα δυσκολεύει και κάποια στιγμή θα σταματήσει η παραγωγή τους. Αυτό ήταν γνωστό από την αρχή.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος. Με κανονικό χρήμα, μπορείς να αγοράσεις ήδη δημιουργημένα-mined bitcoins όχι να "παράξεις" νέα.

[Vassilis Perantzakis]

Υπάρχει μια διαφορά από την πυραμίδα. Τα bitcoin μπορούν να δημιουργηθούν με κανονικό χρήμα και να ανταλλαχθούν με κανονικό χρήμα. Απλά η δημιουργία τους χωρίς χρήμα δυσκολεύει και κάποια στιγμή θα σταματήσει η παραγωγή τους. Αυτό ήταν γνωστό από την αρχή.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος. Με κανονικό χρήμα, μπορείς να αγοράσεις ήδη δημιουργημένα-mined bitcoins όχι να "παράξεις" νέα.

Στην ουσία είναι το ίδιο, καθώς τα bitcoin δεν χάνονται. Παραμένουν στο σύστημα. Αν σήμερα εγώ αγοράσω με 200 ευρώ, 4 bitcoin, αυτά θα παραμείνουν στο σύστημα και όταν εγώ θα τα πουλήσω για 250 ευρώ. Αυτό που "χάνεται" είναι η προμήθεια του χρηματοπιστωτικού συστήματος, που όμως δεν είναι σημαντική και είναι πάλι σε χρήμα, όχι σε bitcoin.

Στην ουσία το σύστημα δεν διαφέρει πολύ από το κανονικό χρήμα. Θα έχει τα πάνω και τα κάτω με μία διαφορά. Κάποια στιγμή το ποσό των bitcoin σε κυκλοφορία θα πάψει να αυξάνει (μέχρι να δημιουργηθεί νέος τρόπος αύξησης).

[baskin]

Όχι δεν είναι καθόλου το ίδιο και ακριβώς αυτό είναι το "πυραμιδικό" λάθος.

Νέα bitcoins (ταληράκια από το πουθενά) παράγονται πολύ δύσκολα (μην ξανακάνω την ανάλυση του waste και για τις παράπλευρες αγορές εξοπλισμού), τα υπόλοιπα παίζουν σε ένα χρηματιστήριο ανταλλαγής με τους ίδιους κανόνες που ξέρουμε. Δεν υπάρχει κάτι καινοτόμο , πέραν της παραγωγής-mining που φθίνει και είναι συγκεντρωμένη σε χέρια λίγων. Ολοταχώς προς την φούσκα πάει, εκτός κι αν αλλάξει κάτι στο σύστημα (τι δεν γνωρίζω).

[Vassilis Perantzakis]

Όχι δεν είναι καθόλου το ίδιο και ακριβώς αυτό είναι το "πυραμιδικό" λάθος.

Νέα bitcoins (ταληράκια από το πουθενά) παράγονται πολύ δύσκολα (μην ξανακάνω την ανάλυση του waste και για τις παράπλευρες αγορές εξοπλισμού), τα υπόλοιπα παίζουν σε ένα χρηματιστήριο ανταλλαγής με τους ίδιους κανόνες που ξέρουμε. Δεν υπάρχει κάτι καινοτόμο , πέραν της παραγωγής-mining που φθίνει και είναι συγκεντρωμένη σε χέρια λίγων. Ολοταχώς προς την φούσκα πάει, εκτός κι αν αλλάξει κάτι στο σύστημα (τι δεν γνωρίζω).

Η ίδια φούσκα είναι και το χρήμα. Δεν το λες πυραμίδα. Επίσης η πυραμίδα βασίζεται στο να μπαίνουν περισσότεροι. Στο bitcoin βολεύει να είναι λιγότεροι για το κέρδος, αλλά περισσότεροι για το μαθηματικό αποτέλεσμα.

[hrsfpgyjrnptrd]

Σκόρπιες σκέψεις,
1) Το χρήμα δεν έχει κόστος παραγωγής. Το Bitcoin έχει.
2) Τα bitcoins μπορούν να χαθούν και αν χαθούν, χάνονται για πάντα και δεν αναπληρώνονται.
3) Τα bitcoins έχουν αξία, την αξία που κάποιος είναι διατιθέμενος να πληρώσει για να κάνει (για οποιοδήποτε λόγο) μια γκρι συναλλαγή στο διαδίκτυο (στον πραγματικό κόσμο το χρήμα είναι ανώνυμο, ενώ στο ίντερνετ δεν ήταν μέχρι βασικά το bitcoin).
4) Αφού έχουν αξία δεν είναι πυραμίδα, φούσκα ίσως. (μεγάλη διαφορά, και τα ακίνητα φούσκα ήταν, αλλά άξια έχουν).
5) Είναι σίγουρα ένα πείραμα, σαν τέτοιο μένει να δούμε πολλά. Σε κάποια από τα επιχειρήματα του άρθρου το FAQ του bitcon (προσπαθεί να) δίνει απαντήσεις.

[Vassilis Perantzakis]

και το χρήμα έχει κόστος παραγωγής. Λέγεται κρίση...