pirateparty.gr forum

Σύμφωνα με τον Χανς-Βέρνερ Ζιν, προκειμένου να αποτραπεί ο κίνδυνος αποπληθωρισμού στις προβληματικές χώρες, θα πρέπει ο τιμάριθμος στη Γερμανία να αυξάνεται ετησίως κατά 5,5% επί μια δεκαετία, ενώ στο ίδιο διάστημα ο μέσος όρος του τιμάριθμου στην Ευρωζώνη θα αυξάνεται κατά 3,6%.

Πηγή: naftemporiki.gr

Ψάχνοντας να καταλάβω τι εννοεί, βρέθηκα σε κάποιους ορισμούς και αρκετές διαφορετικές απόψεις.

• Υπό το φόβο αποπληθωρισμού η ευρωζώνη (ethnos.gr)
• ΗΠΑ: Μεγαλώνει η απειλή του αποπληθωρισμού δείχνουν πέντε γραφήματα (capital.gr)
• Πάνω οι τιμές, κάτω οι μισθοί (ethnos.gr)
• Αποπληθωρισμός: Σωτηρία ή απειλή; (kathimerini.gr)

Τελικά πρέπει να πέσουν οι τιμές ή καλύτερα να πέσει το βιωτικό μας επίπεδο;

pav έγραψε:Τελικά πρέπει να πέσουν οι τιμές ή καλύτερα να πέσει το βιωτικό μας επίπεδο;

Ε; Αποπληθωρισμός πάντα σημαίνει και μειωμένο βιοτικό επίπεδο, η ιστορία έχει δείξει ότι η οικονομία υποφέρει τραγικά σε συνθήκες αποπληθωρισμού. Το αποδεικνύει και στην πράξη και η κατάσταση της χώρας... (η εσωτερική υποτίμηση δεν είναι παρά ένας τρόπος να εξαναγκάσεις την οικονομία σε αποπληθωρισμό)...

Έχουν μιλήσει και οι νομπελίστες για αυτό...
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/0 ... inflation/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/0 ... n-targets/

tvelocity έγραψε:

pav έγραψε:Τελικά πρέπει να πέσουν οι τιμές ή καλύτερα να πέσει το βιωτικό μας επίπεδο;

Ε; Αποπληθωρισμός πάντα σημαίνει και μειωμένο βιοτικό επίπεδο, η ιστορία έχει δείξει ότι η οικονομία υποφέρει τραγικά σε συνθήκες αποπληθωρισμού. Το αποδεικνύει και στην πράξη και η κατάσταση της χώρας... (η εσωτερική υποτίμηση δεν είναι παρά ένας τρόπος να εξαναγκάσεις την οικονομία σε αποπληθωρισμό)...

Έχουν μιλήσει και οι νομπελίστες για αυτό...
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/0 ... inflation/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/0 ... n-targets/

Καλά, ότι έχει ήδη πέσει το βιοτικό επίπεδο δεν το συζητάμε, ίσως δεν ήταν τόσο σωστή η ερώτηση στο τέλος αλλά αυτό ακριβώς ρωτάω. Ενδιαφέροντα τα links αλλά το ίδιο λένε πάνω κάτω και κάποια από αυτά που παρέθεσα (τα είδες;). Στο "Πάνω οι τιμές, κάτω οι μισθοί" ζωγραφίζει μια τελείως διαφορετική εικόνα.

Μεγάλωσα με το αξίωμα ότι αρνητικός πληθωρισμός (αποπληθωρισμός) δεν μπορεί να υπάρξει.
Για πολλά χρόνια πίστευα ότι οι άνθρωποι που πίστευαν σε αυτό το αξίωμα είναι δογματικοί βλάκες που δεν θέλουν το καλό του φτωχού εργαζομένου.

Μετά από μελέτη αρκετών κιλών έντυπου χαρτιού, προσπαθώντας να αντιληφθώ πως δουλεύει η οικονομία, κατέληξα στο συμπέρασμα πως μάλλον εγώ ήμουν ο δογματισμός βλάκας που δεν μπορούσα να αντιληφθώ το ότι η γή είναι στρογγυλή και όχι επίπεδη.

Παρόλο που αρκετές ιδεολογίες θεωρούν θετικό τον αποπληθωρισμό ως επιβεβαίωση της ιδεολογίας τους ( φιλελεύθεροι, φιλελεύθεροι σοσιαλιστές,τεχνομεσιανιστές κ.α.) , στην πραγματικότητα αν ακολουθήσεις την αλυσίδα των οικονομικών συναλλαγών θα διαπιστώσεις ότι τελικά πάντα έχεις asset deflation που οδηγεί σε monetary deflation που φέρνει σε εξαθλίωση του συνόλου του πληθυσμού.

Δες την κατάσταση που βιώνουμε σήμερα.
Είχαμε αποπληθωρισμό ενός προϊόντος ( κατοικία), το οποίο οδήγησε σε κεφαλαιακό αποπληθωρισμό asset deflation ( ο άνθρωπος που επένδυσε στο σπίτι έχασε τα λεφτά του), ο οποίος οδήγησε σε νομισματικό αποπληθωρισμό ( απώλεια των καταθέσεων και του κυκλοφορούντος χρήματος) που οδήγησε σε αποπληθωρισμό το προϊόντος της εργασίας ( απώλεια εισοδήματος όλων των κατοίκων) που οδήγησε σε νεο αποπληθωρισμό των προϊόντων, που οδήγησε σε νέο κεφαλαιακό αποπληθωρισμό ( τα μελσα παραγωγής χάσαν την αξία τους) που οδηγεί σε νέο νομισματικό αποπληθωρισμό ( περισσότερα δάνεια δεν από πληρώνονται και μειώνεται το κυκλοφορούν χρήμα) που .,,,......,,...,,,.,.... ( η περιδίνησγ συνεχίζει επ'άπειρο)

Πως μπορείς να ξεφύγεις από τη δίνη χωρίς να πέσεις στην έταιρη δίνη του υπερπληθωριμού, υπάρχούν λύσεις τόσο βραχυπρόθεσμες πυροσβεστικές, όσο και μεσομακροπρόθεσμες. Το θέμα είναι πόσα αυγά θες να σπάσεις για να κάνεις ομελέτα.

Για πες ένα αυγό για παράδειγμα; Έχει ενδιαφέρον. Ένα όμως για να μην μπλέξουμε!

Πράγματι έχει ενδιαφέρον, θα ήθελα να ακούσω περισσότερα από αυτούς που ξέρουν 5 πράγματα.

Και μια ερώτηση από εμένα που δεν το κατέχω: Δεν θα έπρεπε να πέσουν οι τιμές στα βασικά προϊόντα (π.χ. ψωμί, γάλα). Ή μάλλον, είναι καλό που δεν πέφτουν και γιατί;

pav έγραψε:Πράγματι έχει ενδιαφέρον, θα ήθελα να ακούσω περισσότερα από αυτούς που ξέρουν 5 πράγματα.

Και μια ερώτηση από εμένα που δεν το κατέχω: Δεν θα έπρεπε να πέσουν οι τιμές στα βασικά προϊόντα (π.χ. ψωμί, γάλα). Ή μάλλον, είναι καλό που δεν πέφτουν και γιατί;

Ότι δεν πέφτουν, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει αποπληθωρισμός. Υπάρχει και το λεγόμενο price stickyness, που είναι η αντίσταση των ονομαστικών τιμών να προσαρμοστούν προς τα κάτω ακολουθώντας τον απόπληθωρισμό. Αυτός εξάλλου είναι και ένας από τους λόγους που είναι τόσο ζημιογόνος.

Περαιτέρω ανάλυση δεν κάνω, καθώς δεν είμαι οικονομολόγος και αυτά που ξέρω φτάνουν περίπου μέχρι εκεί.

baskin έγραψε:Για πες ένα αυγό για παράδειγμα; Έχει ενδιαφέρον. Ένα όμως για να μην μπλέξουμε!

Πάγωμα τιμών και μισθών. πχ.βγάζεις την αγορανομία, κατά γράφεις τιμές για όλα τα προϊόντα και ορίζεις αυτές ως σταθερές μέχρι νεωτέρας. Αφήνεις την αγορά να σταθεροποιηθεί και απελευθερώνεις την αγορά όταν έχεις θετικό δείκτη κατανάλωσης και σε 15# αύξηση.

Θα μπορούσε να το κάνει η προηγούμενη κυβέρνηση που θεωρητικά ήταν σοσιαλιστική και πίστευε στην ελεύθερη αγορά με παρέμβαση του κράτους όπου και όταν κρίνεται απαραίτητο.

Ok. Αλλά αν το κόστος παραγωγής (π.χ. καύσιμα) αυξάνεται, πως το ισοσκελίζεις σε μία κατάσταση παγώματος;

baskin έγραψε:Ok. Αλλά αν το κόστος παραγωγής (π.χ. καύσιμα) αυξάνεται, πως το ισοσκελίζεις σε μία κατάσταση παγώματος;

Δεν αυξάνεται γιατί έχεις σταθεροποιήσει τις τιμές. Πως θα αυξηθούν τα καύσιμα;;;;;;;
Τις εξωτερικές πιέσεις θα τις απορροφήσεις από κοινού κράτος με εμπόρους.

Για να μη παρεξηγηθώ. Είναι μία λύση από τις μεσοπρόθεσμες που προσωπικά πχ δεν θα την επέλεγα για ιδεολογικούς λόγους, αλλά την αναφέρω γιατί ταίριαζε με την θεωρητική ιδεολογία της προηγούμενης κυβέρνησης.