pirateparty.gr forum

baskin έγραψε:http://arstechnica.com/tech-policy/2012/10/pirate-party-falling-out-of-favor-across-germany/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+arstechnica%2Findex+%28Ars+Technica+-+All+content%29&utm_content=Google+Reader

http://www.spiegel.de/international/ger ... 234-2.html

The election in Schleswig-Holstein in May swept Pirate Party members into the state parliament who seem more like independent candidates than members of the same party, each pursuing an individual agenda. One, who also works as a customs official, tends to represent the interests of customs officials, while Angelika Beer, former national party chair for the Green Party, focuses on environmental policies just like in the old days.

Η διαστρέβλωση της έννοιας της απαρτίας, και τα κακά του Liquid, που λέγαμε.

In North Rhine-Westphalia, meanwhile, the Pirate Party's parliamentarians have used the software to gather general opinions on just two issues so far. A poll of Pirate Party voters there concerning a proposed law to regulate circumcision showed 17 in favor of fighting the proposed law, two in abstention and one against -- 20 votes in a federal state with nearly 18 million inhabitants. It's a grassroots democracy where no one is showing up to participate.

Από το ίδιο άρθρο του Spiegel.

Τι μου θυμιζει

Πως συνδέεις τις "προσωπικές" ατζέντες που αναφέρονται στο άρθρο με το liquid, μόνο εσύ ξέρεις.

Το θέμα με το liquid είναι ακριβώς το ίδιο που έχουμε και εμείς. Μικρή συμμετοχή (αναλόγως και το θέμα, γιατί σε κάποια οι Γερμανοί έχουν μεγάλη συμμετοχή), άρα ο καθένας κάνει ότι γουστάρει και ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ από ψήφιση.

Τραβάει ο καθείς πικραμένος τον δικό του δρόμο αντί να χαράσσεται ο δρόμος της πλειοψηφίας και σε αυτό δεν φταίει το liquid (αφού δεν μπαίνουν να ψηφίσουν), φταίνε τα μέλη.

baskin έγραψε:Πως συνδέεις τις "προσωπικές" ατζέντες που αναφέρονται στο άρθρο με το liquid, μόνο εσύ ξέρεις.

Το θέμα με το liquid είναι ακριβώς το ίδιο που έχουμε και εμείς. Μικρή συμμετοχή (αναλόγως και το θέμα, γιατί σε κάποια οι Γερμανοί έχουν μεγάλη συμμετοχή), άρα ο καθένας κάνει ότι γουστάρει και ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ από ψήφιση.

Τραβάει ο καθείς πικραμένος τον δικό του δρόμο αντί να χαράσσεται ο δρόμος της πλειοψηφίας και σε αυτό δεν φταίει το liquid (αφού δεν μπαίνουν να ψηφίσουν), φταίνε τα μέλη.

Δηλαδή εσύ δεν το βλέπεις ότι εφόσον η απαρτία στο liquid ορίζεται ως ποσοστό επί αυτών που έχουν ενδιαφέρον σε ένα θέμα, και όχι ως ποσοστό επί του συνόλου του σώματος των ψηφοφόρων, δεν το βλέπεις ότι αυτό ευνοεί τις προσωπικές ατζέντες και τα λόμπυ;;;;;

να σου πάρω γυαλιά τότε.....

Και μάλιστα, ακόμα χειρότερα, η απαρτία στο Liquid ορίζεται ως ποσοστό επί αυτών που δήλωσαν ενδιαφέρον για το θέμα, όχι επι αυτών που τελικά ψήφισαν!!!!

Με τέτοια τρικυμία εν κρανίο, πως να μην πάνε μετά κατά διαόλου οι γερμανο-πειρατές;

dizzyk έγραψε:

In North Rhine-Westphalia, meanwhile, the Pirate Party's parliamentarians have used the software to gather general opinions on just two issues so far. A poll of Pirate Party voters there concerning a proposed law to regulate circumcision showed 17 in favor of fighting the proposed law, two in abstention and one against -- 20 votes in a federal state with nearly 18 million inhabitants. It's a grassroots democracy where no one is showing up to participate.

Από το ίδιο άρθρο του Spiegel.

Αυτό δεν είναι κακό. Καλύτερα 17 ψήφοι για ένα θέμα, παρά μόνο μία ψήφος (του βουλευτή). Το σύστημα, όχι με 17 ψήφους, ακόμα και 2 ψήφοι να είναι (η δικιά μου και του βουλευτή) μια χαρά δουλεύει!!!!! Ας μην ξεχνάμε ότι θέμα απαρτίας στις ψηφοφορίες του κοινοβουλευτισμού δεν τίθεται, το μόνο που τίθεται είναι θέμα προθεσμίας υποβολής ψήφου.

Πάλι αχταρμάς είναι το κεφάλι μας (και το κεφάλι του δημοσιογράφου του spiegel !). Παρακαλώ να μην μπλέκουμε την έννοια της απαρτίας (που έχει εφαρμογή στην άμεση δημοκρατία) με τις ψηφοφορίες με προθεσμία (που εφαρμόζονται στον κοινοβουλευτισμό).

Συνεχίζεις να κάνεις το λάθος να μην υπολογίζεις την συμμετοχή. Αν η συμμετοχή τείνει στο άπειρο, δεν υπάρχουν ατζέντες.

Θέμα συμμετοχής είναι και όχι απαρτίας.

baskin έγραψε:Συνεχίζεις να κάνεις το λάθος να μην υπολογίζεις την συμμετοχή. Αν η συμμετοχή τείνει στο άπειρο, δεν υπάρχουν ατζέντες.

Θέμα συμμετοχής είναι και όχι απαρτίας.

Ακόμα και έτσι, επειδή η συμμετοχή δεν τείνει στο άπειρο, γιαυτό ακριβώς το λόγο οι ατζέντες και τα λόμπυ ευνοούνται στο λικουιντ.

Και επίσης, ρωτάω γιατί δεν το γνωρίζω, το ενδιαφέρον πως δηλώνεται, ανά ενότητα, ανά τομέα ή ανά ψηφοφορία;;;
Ακόμα και αν ορίζεται ανά τομέα, όπως είναι το λογικό, και ακόμα και αν η συμμετοχή στον τομέα τείνει στο άπειρο, εξακολουθεί να υπάρχει το πρόβλημα ότι το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας είναι αποδεκτό όχι με βάση τον αριθμό αυτών που τελικά ψήφισαν , αλλά με βάση τον αριθμό αυτών που δήλωσαν αρχικά ενδιαφέρον. Έτσι έχουμε το παράλογο να δηλώσουν ενδιαφέρον κατά την διάρκεια που το θέμα είναι ανοικτό 1000 άτομα, να προκριθεί το θέμα και να ξεκινήσει ψηφοφορία, να ψηφίσει όμως τελικά μόνο ένας, και το θέμα παρόλαυτα να θεωρηθεί (από το λικουιντ) ως εγκεκριμένη απόφαση, ότι δηλαδή βγαίνει αποτέλεσμα θετικό ή απορριπτικό για την πρόταση.

Έχω άδικο; Κάνε ένα πείραμα με αυτό που λεω, και δες πως συμπεριφέρεται το λικουιντ....

Στην ερώτηση για το ενδιαφέρον, ισχύουν όλες οι επιλογές. Μπορείς να εκδηλώσεις ενδιαφέρον για έναν τομέα, μία ενότητα ή μόνο ένα θέμα.

Το πείραμα θα το κάνω, αλλά και πάλι έχει να κάνει με την συμμετοχή. Όπως έχω πει επανειλημμένα. Όλα τα προβλήματα εξαφανίζονται ως διά μαγείας όταν υπάρχει συμμετοχή...