Η οργανωση της valve

[drafte]

δεν νομίζω να πρότεινα κάτι διαπιστώσεις κάνω.
και ρωτάω.

Ας υποθέσουμε ότι κάποιοι συνειδητοποιούν ότι το παλιό χρήμα είναι μια φούσκα, και σταματάνε να πιστεύουν και να συναλλάσσονται με αυτό.
Μπορούν στο πραγματικό κόσμο να επιβιώσουν χωρίς αυτό, ή να επιβιώσουν με ένα "χρήμα" διαφορετικό;
Τι πρέπει να κάνουν πρακτικά για να μπορέσουν να επιβιώσουν;
Ποια είναι τα βήματα, και ποιο είναι το πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση;

[Σπύρος Σαββανής]

Τα πρώτα βήματα έχουν αρχίσει να γίνονται ήδη και στο Ελλάντα. Λέγονται αχρήματα δίκτυα ανταλλαγών και έχουν στηθεί καμιά δεκαριά τον τελευταίο χρόνο. Κατά τη γνώμη μου είναι τα πρώτα ψήγματα ενός νέου οικονομικού συστήματος, που μπορεί να αντικαταστήσει τον καπιταλισμό. Η βασική διαφοροποίηση που φέρνουν, είναι το όριο στη συσσώρευση πλούτου. Σε γενικές γραμμές λειτουργούν ως εξής:
Ορίζεται ένα άυλο εικονικό νόμισμα ΤΕΜ (τοπική εναλλακτική μονάδα), με συγκεκριμένη ισοτιμία. Για λόγους ευκολίας η συντριπτική πλειοψηφία των δικτύων την έχει ορίσει στο 1 ευρώ. Υπάρχει μια πλατφόρμα στο διαδίκτυο, όπου το κάθε μέλος του δικτύου έχει έναν λογαριασμό που ξεκινάει από το μηδέν. Στην πλατφόρμα αυτή δημοσιεύονται και οι αγγελίες ζήτησης και προσφοράς προϊόντων και υπηρεσιών του καθενός. Δύο μέλη διενεργούν μια συναλλαγή, και μεταφέρουν τα συμφωνημένα ΤΕΜ από το λογαριασμό του ενός στου άλλου. Υπάρχουν πάνω και κάτω όριο στους λογαριασμούς του καθενός, τα οποία διαφοροποιούνται από μέλος σε μέλος ανάλογα με τις συνθήκες, και ορίζονται από τη γενική συνέλευση του δικτύου. Για όσους δεν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο, οι συναλλαγές διενεργούνται με χειρόγραφες αποδείξεις, που καταχωρούνται στη συνέχεια στην πλατφόρμα. Για να καλυφθεί η εργασία αυτή, καθώς και άλλες υποχρεώσεις του δικτύου, υπάρχει μια μηνιαία εισφορά 1 ή 2 ΤΕΜ (ανάλογα με το δίκτυο) για κάθε μέλος. Οι λογαριασμοί είναι ορατοί σε όλα τα μέλη, και οι αποφάσεις λαμβάνονται αμεσοδημοκρατικά.
Παρατηρούμε ότι η διαφάνεια, η απουσία υλικού νομίσματος και το όριο στους λογαριασμούς καθιστούν αδύνατη την ανεξέλεγκτη δυνατότητα συσσώρευσης πλούτου, τη μάστιγα του καπιταλισμού. Η κοινότητα ορίζει πόσο πάνω από το μηδέν μπορεί να κινηθεί αυτός που λαμβάνει ΤΕΜ, γιατί ίσως οι υπηρεσίες και τα προϊόντα του είναι περιζήτητα. Επίσης πόσο κάτω από το μηδέν θα κινείται ένας αδύναμος, έτσι ώστε να απολαμβάνει κάποια βασικά αγαθά.
Οι δυσκολίες στην εξάπλωση των εγχειρημάτων αυτών, μοιάζουν με τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει το ΠΕΙΡ. Τα δίκτυα δύσκολα γράφουν μέλη, γιατί απαιτείται μια στοιχειώδης γνώση Η/Υ, για να εκμεταλλεύεσαι πλήρως τις δυνατότητες. Η μικρή συμμετοχή λοιπόν οδηγεί σε περιορισμένη γκάμα προϊόντων και υπηρεσιών, και συνεπώς περιορισμένες συναλλαγές. Πάντως σε βάθος χρόνου πιστεύω ότι τα μέλη των δικτύων αυτών θα μπορέσουν να απεξαρτηθούν εντελώς από το ισχύον οικονομικό σύστημα.
Εδώ είναι το link του μακράν πιο εξελιγμένου δικτύου στην Ελλάδα με 650 μέλη: http://www.tem-magnisia.gr/

[drafte]

Εδώ είναι το link του μακράν πιο εξελιγμένου δικτύου στην Ελλάδα με 650 μέλη: http://www.tem-magnisia.gr/

Που είναι τα προϊόντα τους, και πόσα τεμ κάνει το καθένα;
'Εψαξα στο site τους αλλά δεν υπάρχει φανερός τιμοκατάλογος για το πως κινήται η αγορά τεμ όσον αφορα τα προιόντα και τις υπηρεσίες.
'Η τουλάχιστον δεν είναι φανερός ο τιμοκατάλογος για τα μη μέλη.
αυτό με προβληματίζει....

[Σπύρος Σαββανής]

Πρέπει να είσαι μέλος για να έχεις πρόσβαση στην πλατφόρμα που υπάρχουν οι αγγελίες ζήτησης και προσφοράς, ή για να δεις τους λογαριασμούς των μελών. Πάντως δεν υποχρεώνονται στις αγγελίες τους να έχουν τιμοκατάλογο (αν και κάποιοι έχουν). Το ύψος μιας συναλλαγής σε ΤΕΜ καθορίζεται μόνο από τους δύο συναλλασόμενους.
Η βάση είναι κλειστή για μη μέλη, κυρίως για να προστατέψει τα δίκτυα από το μακρύ χέρι της εφορίας. Αν και δεν διακινείται χρήμα και δύσκολα θα στοιχειοθετηθούν κατηγορίες εναντίον τους, δεν παύουν να κινούνται στα όρια της νομιμότητας από την οπτική γωνία των κρατούντων. Σου λέει, εδώ δεν αποδίδεται ΦΠΑ, φόροι, κλπ. Μάλιστα έχει ήδη γίνει μια κρούση από τη ΣΔΟΕ στο ΤΕΜ Μαγνησίας, αλλά η συντονιστική ομάδα αρνήθηκε να δώσει τους κωδικούς για τη βάση. Η βασική υπερασπιστική γραμμή σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, είναι ότι διενεργούνται φιλικές ανταλλαγές κατά τον ίδιο τρόπο που συμβαίνει εδώ και χιλιάδες χρόνια μεταξύ των φίλων, των συγχωριανών, κλπ, και δεν πρόκειται για άσκηση επαγγέλματος. Αυτό που συζητείται τελευταία, είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει και κάποιου είδους φόρος επί των συναλλαγών, σε ΤΕΜ πάντα, που θα χρησιμοποιείται για την πραγματοποίηση κοινωφελών έργων. Αν καθιερωθεί αυτό, θα είναι άλλο ένα όπλο στη φαρέτρα τους, για να υπερασπιστούν από όσους θα ήθελαν να τα εξαφανίσουν. Και επίσης άλλος ένας λόγος να ανοίξουν τις πλατφόρμες τους και σε μη μέλη.

[Kotsos]

Σπύρο μην ακούω βλακείες.
Η ελευθέρα εναλλακτική οικονομία είναι η βάση του καπιταλισμού

Έχεις κεφάλαιο ( γή) έχεις πρόσβαση σε προϊόντα και υπηρεσίες.
Δεν έχεις κεφάλαιο τον ήπιες.

Και μην μου αρχίσεις για έχω δεξιότητες και γνώσεις ( πχ δάσκαλος, γιατρός νομικός κλπ) γιατί θα τα πάρω.
Αυτά είναι πνευματικό κεφάλαιο που για να το αποκτήσεις πλήρωσες λεφτά στο παλαιό σύστημα.

Στο νέο σύστημα πως το παιδί κάποιου που δεν έχει κεφάλαιο (γη ή πνευματικό κεφάλαιο) θα καταφέρει να αποκτήσει κάτι από τα δύο;;;;;;;;;;;

[laskaris_vasilis]

Σπύρο μην ακούω βλακείες.
Και μην μου αρχίσεις για έχω δεξιότητες και γνώσεις ( πχ δάσκαλος, γιατρός νομικός κλπ) γιατί θα τα πάρω.
Αυτά είναι πνευματικό κεφάλαιο που για να το αποκτήσεις πλήρωσες λεφτά στο παλαιό σύστημα.

Στο νέο σύστημα πως το παιδί κάποιου που δεν έχει κεφάλαιο (γη ή πνευματικό κεφάλαιο) θα καταφέρει να αποκτήσει κάτι από τα δύο;;;;;;;;;;;

Εδώ λοιπόν έρχονται οι Πειρατές!!!!!
Προσφέρουν, ότι "απέκτησαν" δωρεάν, (Ο "κόπος" τους είναι προσωπική διεργασία) από το Δημόσιο, προς το Δημόσιο!!!
Προσωπικά, δεν πλήρωσα τίποτα, και για ότι προσφέρω, δεν περιμένω τίποτα.

[baskin]

Σπύρο μην ακούω βλακείες.

Δεν είσαι ο μόνος...

[Kotsos]

Σπύρο μην ακούω βλακείες.
Και μην μου αρχίσεις για έχω δεξιότητες και γνώσεις ( πχ δάσκαλος, γιατρός νομικός κλπ) γιατί θα τα πάρω.
Αυτά είναι πνευματικό κεφάλαιο που για να το αποκτήσεις πλήρωσες λεφτά στο παλαιό σύστημα.

Στο νέο σύστημα πως το παιδί κάποιου που δεν έχει κεφάλαιο (γη ή πνευματικό κεφάλαιο) θα καταφέρει να αποκτήσει κάτι από τα δύο;;;;;;;;;;;

Εδώ λοιπόν έρχονται οι Πειρατές!!!!!
Προσφέρουν, ότι "απέκτησαν" δωρεάν, (Ο "κόπος" τους είναι προσωπική διεργασία) από το Δημόσιο, προς το Δημόσιο!!!
Προσωπικά, δεν πλήρωσα τίποτα, και για ότι προσφέρω, δεν περιμένω τίποτα.

Δηλαδή η πειρατική πρόταση είναι όλοι οι παραγωγοί πληρώνουν ένα κοινό μερίδιο ( φόρο ) σε ένα κοινό κουμπαρά ( δημόσιο) για να πληρώσουν για αυτούς που δεν έχουν κεφάλαιο;;;;

Σε τι ακριβώς διαφέρει από το σημερινό σύστημα;;;

[drafte]

Σπύρο μην ακούω βλακείες.
Η ελευθέρα εναλλακτική οικονομία είναι η βάση του καπιταλισμού

Έχεις κεφάλαιο ( γή) έχεις πρόσβαση σε προϊόντα και υπηρεσίες.
Δεν έχεις κεφάλαιο τον ήπιες.

Και μην μου αρχίσεις για έχω δεξιότητες και γνώσεις ( πχ δάσκαλος, γιατρός νομικός κλπ) γιατί θα τα πάρω.
Αυτά είναι πνευματικό κεφάλαιο που για να το αποκτήσεις πλήρωσες λεφτά στο παλαιό σύστημα.

Στο νέο σύστημα πως το παιδί κάποιου που δεν έχει κεφάλαιο (γη ή πνευματικό κεφάλαιο) θα καταφέρει να αποκτήσει κάτι από τα δύο;;;;;;;;;;;

Για την γη καταρχήν έχεις καποιο δίκιο.
Για το πνευματικό κεφάλαιο όμως ,στην εποχή μας μπορεί κάποιος να το αποκτήσει και χωρίς δασκάλους. Και εδώ είναι ο ρόλος των πειρατών άλλωστε, να "κλέβουν" την γνώση και να την δίνουν στον κόσμο. Οι σπουδές είναι περισσότερο πιστοποίηση γνώσεων, παρά παροχή γνώσεων. Άρα ο όρος "πνευματικό κεφάλαιο" είναι στον 21ο αιώνα της πληροφορίας αδόκιμος και ξεπερασμένος.

Τώρα, επανερχόμενος στο όρο κεφάλαιο-γη και στην ιδιοκτησία γης, αυτή ουσιαστικά προστατεύεται από το σημερινό κράτος. Η γη σου, το σπίτι σου ,όλα αυτά σου "ανήκουν" επειδή υπάρχει ένας συγκεκριμένος κρατικός μηχανισμός που το βεβαιώνει. Όσοι όμως δεν αναγνωρίζουν το σημερινό κρατικό χρήμα και χρησιμοποιούν δικό τους για τις συναλλαγές τους, είναι ένα βήμα από το να μην αναγνωρίζουν και το ίδιο το κράτος. Αν υπάρχει άρνηση αναγνώρισης του σημερινού κράτους, δεν υπάρχει ιδιοκτησία της γής. Ο μόνος τρόπος για επιβολή της ιδιοκτησίας, είναι το κράτος να έρθει με την βία και να επιβάλει αυτή την ιδιοκτησία, καταστρέφοντας π.χ. τις "παράνομες" καλλιέργειες σε κάποια γη που θεωρείται σύμφωνα με τους κρατικούς τίτλους "ιδιοκτησία". Αλλά από την άλλη όμως ,ακριβώς το ίδιο μπορούν να κάνουν στις καλλιέργειες-"αναγνωρισμένες ιδιοκτησίες" και όσοι δεν αναγνωρίζουν αυτή την "κρατικά βεβαιωμένη" ιδιοκτησία.

Τα πράγματα δηλαδή στο θέμα κεφάλαιο-ιδιοκτησία γης δεν είναι τόσο απλά όσο τα βλέπεις. Η ιδιοκτησία γης, όπως πολλά άλλα πράγματα άλλωστε, περισσότερο βασίζεται στην πίστη των μαζών στην αυθεντία του σημερινού κράτους , παρά στην πραγματική του δύναμη να επιβληθεί.

[Kotsos]

Όσο για την "κλοπή" της γνώσης και τον διαμοιρασμό ανοίγεις μία άλλη μεγάλη κουβέντα. Αυτός που αρχικά την παράγει για να την "κλέψουν" οι πειρατές με τι ζει; Θα συνεχίσει να χρησιμοποιεί επιπλέον χρόνο από αυτό χρησιμοποιούν όλοι οι υπόλοιποι που χρειάζεται για την επίβιωσή τους για να παράγει γνώση; Θα ξαναγυρίσουμε στην εποχή που η γνώση παράγονταν μόνο από πλούσιους;

Υπάρχει λόγος που έχει περάσει αυτή η αυθεντία στο κράτος. Θεωρητικά το Κράτος που οι πολίτες ασκούν τον έλεγχο εκφράζει την συνολική ισχύ σε όλους τους παραβάτες.
Αν ξαναγυρίσουμε στο παρελθόν και στην Αγρια Δύση όπου ο καθένας έπρεπε μόνος του να προστατεύσει την γη του, τότε θα έχουμε την επικράτηση του ισχυροτέρου, όπως γινόταν τότε. Κλασικό δείγμα κοινωνικού δαρβινισμού.