Μία ενδιαφέρουσα κριτική στους Πειρατές

Σχολιάζουμε ενδιαφέρουσες καταχωρήσεις και απόψεις από ιστολόγια και ιστοχώρους. Δεν παραλείπουμε να αναφέρουμε την πηγή!
ekfrasi
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2165
Εγγραφή: 28 Νοέμ 2011, 18:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Μία ενδιαφέρουσα κριτική στους Πειρατές

Δημοσίευσηαπό ekfrasi » 30 Ιαν 2013, 17:28

Εγώ θα ήθελα να δω πως θα του απαντούσαμε παράγραφο - παράγραφο στην κριτική του.

1. Κράζει ανελέητα το LF (σε κάποια σημεία, ίσως, όχι άδικα)
2. Την έλλειψη συμβιβασμών
3. Το αν 3-4 αρχές δίνουν λόγο ύπαρξης στους πειρατές...

Φυσικά και δε περιμένω να πει κάποιος ότι έχει δίκιο (δε θα ήταν πειρατής), αλλά άλλο είναι το αφοριστικό "είναι %$@^%$#" και άλλο το απαντάω καλόβουλα ακόμα και στην ίσως κακόβουλη κριτική του.

Πήρα κυριολεκτικά τον τίτλο " Σχολιασμός άρθρων του διαδικτύου" :D
1. Προστασία της ιδιωτικής ζωής .
2. Μεταρρύθμιση της νομοθεσίας για το copyright.
3. Αλλαγές στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία για τις πατέντες.
+1. Διαφάνεια της Δημόσιας Διοίκησης.

bucaneros A
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 988
Εγγραφή: 16 Φεβ 2012, 19:05

Re: Μία ενδιαφέρουσα κριτική στους Πειρατές

Δημοσίευσηαπό bucaneros A » 30 Ιαν 2013, 17:45

η συζητηση μου θυμιζει ενα ντοκυμαντερ με θεμα το φαινομενο του θερμοκηπιου.
επιστημονες με επιχειρηματα ελεγαν δεν υπαρχει προβλημα
επιστημονες με επιχειρηματα ελεγαν υπαρχει .
ποιος εχει δικιο ?
παντοτε η εκαστοτε εξουσια χρησιμοποιει διαφορους "συνεργατες" για να διασπειρει
συνχυιση ιδεολογικη για καθε τι καινουργιο.
το θεμα ειναι καθαρα εσωτερικο δικο σου ,τι θα πιστεψεις η οχι.

pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: Μία ενδιαφέρουσα κριτική στους Πειρατές

Δημοσίευσηαπό pav » 30 Ιαν 2013, 18:04

ekfrasi έγραψε:Εγώ θα ήθελα να δω πως θα του απαντούσαμε παράγραφο - παράγραφο στην κριτική του.

1. Κράζει ανελέητα το LF (σε κάποια σημεία, ίσως, όχι άδικα)


Δεν κράζει το ίδιο το LiquidFeedback (ως υλοποίηση) αλλά την Liquid Democracy (ρευστή δημοκρατία), ενώ τίθεται υπέρ της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας.
1. Parties offer collective intelligence and collective action

Modern government is extremely complex. Adopting policies on taxation, fiscal policy, employment strategies, and managing a legislative programme requires a lot more than gut-feelings about right and wrong. It requires comprehension of vast quantities of information, and mechanisms for processing it that are delegated and fragmented. It requires organisation. Indeed this is a key reason for the rise of political parties in the first place.

The Pirate Party proposes to rely on ‘liquid democracy’ where it would consult the preferences of its members (see http://www.piratenpartei.de/mitmachen/a ... -feedback/ or http://www.pirateparty.org.uk/wiki/Liquid_democracy). They run software called ‘liquid feedback,’ which generates real-time party member preferences on all policy issues confronted. This idea is related to a much wider problem of using direct democracy techniques in modern governance. Shall we take a straw poll on the present need for quantitative easing? Yes, me neither.

This is why we have representative democracy, and the division of labour required within political parties to have policy formed by people who know how to read the dense bits of the broadsheets. They then coordinate with each other to produce a coherent global political platform that reflects the general political principles of the party. True, that coordination and discipline may provide cover for inertia and elite access, but it also comprises vast networks of interests and channels for careful negotiation, deliberation, and the discipline required to prioritise and carry forward public policies on crucial issues.

‘Liquid democracy’ threatens to replace that with gut feelings fuelled by a cyberbalkanised media landscape.


Συμφωνώ σε πολλά σημεία. Για παράδειγμα, όπως γράφει, δεν νομίζω πως θα μπορούσαμε όλοι να πάρουμε σωστές αποφάσεις για όλα. Σίγουρα όχι με την μορφή που κατατίθενται τα νομοσχέδια, για παράδειγμα, γιαυτό και έχω κατακρίνει το PirateGov. Αυτό που χρειάζεται σύμφωνα με το άρθρο είναι:
the division of labour required within political parties to have policy formed by people who know how to read the dense bits of the broadsheets. They then coordinate with each other to produce a coherent global political platform that reflects the general political principles of the party.

Δεν είναι τελείως λάθος αλλά έχει πολλά προβλήματα και ο αρθρογράφος το ξέρει (ειδικά σε χώρες με μεγάλη διαφθορά). Κάνει μάλιστα και προσπάθεια να προκαταλάβει τον αντίλογο, με ένα ρηχό επιχείρημα και επίκληση στην κρισιμότητα/σοβαρότητα των θεμάτων.

Σε αυτό που συμφωνώ είναι ότι οι ειδικοί θα πρέπει να τα μελετούν. Στην συνέχεια όμως πρέπει να ενημερώνουν σωστά τα μέλη ή τους πολίτες, αρκετά ώστε να είναι σε θέση να αποφασίσουν. Αυτό μπορεί να γίνει ως εξής: Ζητάς κατεύθυνση, σχεδιάζεις πλάνο και ζητάς να εγκριθεί. Προφανώς πρέπει να παρουσιάσεις τουλάχιστον δύο εναλλακτικές. Ανάλογα με το θέμα και την ωριμότητα του κοινού σου μπορείς να ζητάς την συμμετοχή του και για περισσότερες λεπτομέρειες.

Όλα αυτά, όμως, είναι λίγο άσχετα. Για ποιο λόγο η ρευστή δημοκρατία (με ανάθεση) είναι διαφορετική (και χειρότερη) από την κοινοβουλευτική/αντιπροσωπευτική; Τι απαγορεύει την συμμετοχή αυτών των ειδικών στο LiquidFeedback και πόσο ειδικοί είναι οι σημερινοί μας Βουλευτές;

Υ.Γ. Σχετικά με το κόμμα υπάρχει πάντα και η άλλη εναλλακτική, να μην ασχολούμαστε καθόλου με τα άλλα θέματα και να τ' αφήσουμε σε άλλους.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Μία ενδιαφέρουσα κριτική στους Πειρατές

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 30 Ιαν 2013, 19:37

Mr King, if mainstream parties adopt the main policies that the Pirate Party puts forward, then there would be no need for Pirate Parties. However,traditional parties refuse to compromise downwards. They choose to compromise upwards where the money is.

I would advise that you ask your self WHY is there even a need for a party with such a... funny name.

In the age of information, control of it is the new world war. In the past, feuds were created by the over concentration of wealth and military power. We Pirates are trying to put a set of rules down that will prevent the control of Information for the same purposes.

Our agenda is cut and clear. It is not to mock or to steal votes from other parties that have done... so well (this is mocking) but to change their politics for the betterment of mankind. I am really sorry if you cannot see any need for change.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Μία ενδιαφέρουσα κριτική στους Πειρατές

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 30 Ιαν 2013, 19:49

pav έγραψε:...
Υ.Γ. Σχετικά με το κόμμα υπάρχει πάντα και η άλλη εναλλακτική, να μην ασχολούμαστε καθόλου με τα άλλα θέματα και να τ' αφήσουμε σε άλλους.


Με καλύπτει το υστερόγραφο του pav. Τουλάχιστον για το παρόν (που μπορεί να είναι και αρκετά από το μέλλον, 3~4 χρόνια). 8-)
Θα το αλλάξω λίγο (με την άδειά σου pav):

Υ.Γ. Σχετικά με το κόμμα υπάρχει πάντα και η άλλη εναλλακτική, να μην ασχολούμαστε καθόλου με όλα τα άλλα θέματα και να τ' αφήσουμε σε άλλους.
здравствуйте

omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Μία ενδιαφέρουσα κριτική στους Πειρατές

Δημοσίευσηαπό omissman » 31 Ιαν 2013, 03:33

ειναι πολυ αργα και δεν προλαβαινω, αλλα ...

1. το αρθρο ειναι ...λαβρακι ! μπραβο Χριστινα που το ψαρεψες 8-)
2. ο τυπος ειναι σοβαρος, ξερει τι λεει και κυριως γιατι το λεει.
3. ρηχες και ευκολοχωνευτες κριτικες για να χαϊδευουμε τα αυτια μας δεν εχει κανενα νοημα να κανουμε.
4. σε μεγαλο βαθμο εκφραζει και δικες μου ανησυχιες σχετικες με τη μεταφυσικη αντιληψη πολλων για το πως μπορει να γινεται η διαχειριση εξαιρετικα συνθετων και πολυπλοκων ζητηματων στις συγχρονες κοινωνιες
5. η υπεροψια και η συνωμοσιολογικη θεωρια δεν ωφελησαν ποτε κανενα, αλλα εδω μεσα περισσευουν, οπως εξ αλλου και οι ρητορικες κορωνες και ο αυτοθαυμασμος ...
6. το κεντρικο σημειο που το αρθρο κρυβει πολυ προσεκτικα , στρεφοντας τη συζητηση στο προνομιακο για την προβληματικη του πεδιο της διαχειρισης της διακυβερνησης, ειναι η σχεση της πραγματικης εξουσιας (της οικονομικης) με την διαχειριστικη εξουσια (κυβερνηση) δια των πολιτικων κομματων της αντιπροσωπευτικης δημοκρατιας !
7. ουτε λεξη για την power elite και τον πραγματικο της ρολο στην ουσιαστικη αποδομηση της αντιπροσωπευτικης δημοκρατιας, που ειναι και η πραγματικη αιτια που εχει διωξει τους πολιτες μακρυα απο τα "παραδοσιακα" κομματα ! Οταν το "παιχνιδι" ειναι στημενο ποιος καθεται να παιξει ;;; εκτος απο τους αβανταδορους που σιτιζονται απ' αυτο ;

Εχει ζουμι το αρθρο και πρεπει να συνταξουμε μια σοβαρη απαντηση επι της ουσιας . Κυριως για μας τους ιδιους.

Μπορουμε ;
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες

apolimer
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 163
Εγγραφή: 20 Απρ 2012, 18:31
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Re: Μία ενδιαφέρουσα κριτική στους Πειρατές

Δημοσίευσηαπό apolimer » 31 Ιαν 2013, 21:53

omissman έγραψε:Εχει ζουμι το αρθρο και πρεπει να συνταξουμε μια σοβαρη απαντηση επι της ουσιας . Κυριως για μας τους ιδιους.

Μπορουμε ;

Μπορούμε αλλά προϋποθέτει καταρχήν έναν πολιτικό ορισμό της πειρατείας. Με μία δόση χιούμορ που μπορεί να φανεί και περίεργη σε κάποιους "συν"-πειρατές ούτε η σουηδία ούτε η γερμανία έχουν το κατάλληλο κλίμα για να ευδοκιμήσει η πειρατεία. Η πειρατεία θέλει πιο μεσογειακά κλίματα. :lol: :lol:

Κινήματα όπως του ανοικτού λογισμικού, που έχουν σαφείς πολιτικές οικονομικές και κοινωνικές αφετηρίες αλλά και αποτελέσματα, είναι μονόδρομος ώστε η πειρατεία να αποκτήσει ουσιαστική πολιτική υπόσταση, και κοινωνικο - οικονομκή τεκμηρίωση, πέραν της απλής διαμαρτυρίας.
Πίσω από οποιοδήποτε "ανοικτό έργο" πιστεύω ότι υπάρχουν καθαροί άνθρωποι και έντιμα κίνητρα. Θα χρειαζόμουν αρκετό γραπτό χώρο για το εξηγήσω, οπότε δεν το συνεχίζω. Ακόμη όμως και εάν τα "ανοικτά έργα" παγιδευθούν στην τρέχουσα καταναλωτική μανία, η απελευθέρωση της πληροφορίας που εμπεριέχουν έχει ήδη συμβεί και αυτό από μόνο του είναι πειρατικό γεγονός με πολιτικές συνέπειες


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 6 και 0 επισκέπτες