Tο σωσίβιο πρόταγμα + O κοινός στόχος γεννάει την έκπληξη

[baskin]

Το λάθος που έκαναν τα "κινήματα" που έγραψες παραπάνω και που κάνουν οι "πειρατές" μέχρι τώρα είναι ότι θέλουν να παράξουν πολιτική κατά την παλαιοκομματική έννοια του "τα ξέρω όλα και συμφέρω".

Το έγραψε κάποια στιγμή ο Μανώλης στο forum, με αφορμή το κείμενο μέλους της Δ.Ε.-φαντομά-"10 μέρες ψάχνω να βρω ποιος είναι".

Για να γίνει η επανεκκίνηση οι Πειρατές πρέπει να γίνουν το όχημα για να παραχθεί πολιτική. Πρέπει να γίνουν οι δοκιμαστές και εμπνευστές των νέων μηχανισμών, των νέων συστημάτων συμμετοχής. Και εδώ έρχεται το διαδίκτυο και ο νοών νοείτω...

Υ.Γ. Πάλι θα κατηγορηθώ για τεχνο-φασισμό, αλλά δεν με νοιάζει.

[drafte]

Το λάθος που έκαναν τα "κινήματα" που έγραψες παραπάνω και που κάνουν οι "πειρατές" μέχρι τώρα είναι ότι θέλουν να παράξουν πολιτική κατά την παλαιοκομματική έννοια του "τα ξέρω όλα και συμφέρω".

Το έγραψε κάποια στιγμή ο Μανώλης στο forum, με αφορμή το κείμενο μέλους της Δ.Ε.-φαντομά-"10 μέρες ψάχνω να βρω ποιος είναι".

Για να γίνει η επανεκκίνηση οι Πειρατές πρέπει να γίνουν το όχημα για να παραχθεί πολιτική. Πρέπει να γίνουν οι δοκιμαστές και εμπνευστές των νέων μηχανισμών, των νέων συστημάτων συμμετοχής. Και εδώ έρχεται το διαδίκτυο και ο νοών νοείτω...

Υ.Γ. Πάλι θα κατηγορηθώ για τεχνο-φασισμό, αλλά δεν με νοιάζει.

Ετσι ακριβώς, πολύ σωστά τα λες.

Το ίδιο πράγμα προσπαθώ να εξηγήσω στον vasper εδώ.

Δεν πρέπει οι πειρατές να είναι κόμμα αλλά γραφείο.

[Μιχάλης Μαντάς]

Γεια και χαρά, ξανά
.......
Σας παρακαλώ, μετά τα παραπάνω, δώστε απαντήσεις, τοποθετηθείτε και στα εξής:
-> θέλει το ΚΠΕ(=ppgr) να είναι το λογικό πρόσωπο που θα πετύχει την επανεκκίνηση;
-> κι αν είναι (δηλαδή θέλει), μπορεί να το κάνει;
-> κι αν μπορεί να το κάνει, πως θα το τεκμηριώσει/διαχύσει αυτό στην κοινωνία/πολιτεία;
Η τοποθέτηση καθενός, οι σκέψεις μας στα παραπάνω, πιστεύω θα μας βοηθήσουν, μέσα από τον αυτοπροβληματισμό αλλά και την αλληλοκατανόηση της σκέψης / τοποθέτησης του άλλου, να κρατήσουμε πιο σωστά την πυξίδα του κόμματος.
Λέφτερα + πειρατικά,
Ch Iossif

Απαντώ:
-> Κάθε πολίτης, που βιώνει την κατάσταση ως αδιέξοδο, θέλει την επανεκκίνηση. Το ΚΠΕ (ως λογικό πρόσωπο) ισχυρίζεται ότι και θέλει και μπορεί.
-> Σε ότι αφορά την κοινωνία που παρατηρεί (ναι παρατηρεί) μένει ν' αποδειχτεί. Για εμάς που είμαστε εδώ ναι μπορεί.
-> Δεν χρειάζεται καμιά ιδιαίτερη μέθοδος. Η κοινωνία παρατηρεί, αξιολογεί και κατευθύνεται αυτόματα εκεί που επιλέγει από μόνη της. Όπως όταν βρίσκεσαι σε τούνελ, πηγαίνεις αυτόματα προς το φως. Κάθε τι άλλο μπορεί να είναι και χειραγώγηση.
Συμπληρώνω:
-> "Η βία είναι η μαμή της ιστορίας". Φράση ιστορικής σημασίας που υποδεικνύει ότι οι μέχρι σήμερα "επανεκκινήσεις" στο ιστορικό γίνεσθαι είχαν στη συντρηπτική τους πλειοψηφία αυτό (τη βία) ως "εργαλείο". Στις μέρες μας η βία φανερώνεται με πιο περίπλοκες διαδικασίες και έχει γίνει δυσδιάκριτη. Όμως εξακολουθεί να διατηρεί την αποτελεσματικότητά της ισχυρίζονται αρκετοί. Δουλειά των πειρατών είναι να αποδείξουν ότι αυτή η ρήση μπορεί επιτέλους να πάψει ισχύει, υποδεικνύοντας μια καινούργια δυνατότητα.
-> Ο ιστορικός χρόνος μετριέται με 100ετίες. (1 ιστορική χρονιά = 100 δικά μας χρόνια). Αυτό σημαίνει ότι οι ιστορικές εξελίξεις ακολουθούν εξαιρετικά αργούς ρυθμούς αν συγκρίνουμε με τα δικά μας μέτρα. Η επιδίωξη της επανεκκίνησης είναι "στάση ζωής" και όχι απαίτηση για επανεκκίνηση "τώρα". Καταθέτεις καθημερινά το απόσταγμα της ψυχής σου στο μετερίζι που διάλεξες για να αγωνιστείς και δεν κοιτάς πίσω σου. Οι επόμενοι θα το βρουν και θα προχωρήσουν πάρα πέρα. Ελάχιστοι αγωνιστές "πρόλαβαν" να δουν τα αποτελέσματα των αγώνων τους. Η δική μας/σας γενιά ίσως αποδειχτεί ότι μπορεί να κάνει την εξαίρεση αυτού του κανόνα. Αν αυτό συμβεί θα είναι η τεχνολογία που θα έχει κάνει τη διαφορά.

[Vassilis Perantzakis]

Ετσι ακριβώς, πολύ σωστά τα λες.

Το ίδιο πράγμα προσπαθώ να εξηγήσω στον vasper εδώ.

Δεν πρέπει οι πειρατές να είναι κόμμα αλλά γραφείο.

Εκεί προσπαθείς να επιβάλεις ως αρχή ένα εργαλείο.

[drafte]

Ετσι ακριβώς, πολύ σωστά τα λες.

Το ίδιο πράγμα προσπαθώ να εξηγήσω στον vasper εδώ.

Δεν πρέπει οι πειρατές να είναι κόμμα αλλά γραφείο.

Εκεί προσπαθείς να επιβάλεις ως αρχή ένα εργαλείο.

Όχι, προσπαθώ να επιβάλω ένα εργαλείο (το εργαλείο της δημοκρατίας) που γεννάει αρχές.
Δεν μου αρέσει η παρθενογένεση των αρχών, ούτε οι αρχές που είναι ουρανοκατέβατες.

[Vassilis Perantzakis]

Ετσι ακριβώς, πολύ σωστά τα λες.

Το ίδιο πράγμα προσπαθώ να εξηγήσω στον vasper εδώ.

Δεν πρέπει οι πειρατές να είναι κόμμα αλλά γραφείο.

Εκεί προσπαθείς να επιβάλεις ως αρχή ένα εργαλείο.

Όχι, προσπαθώ να επιβάλω ένα εργαλείο (το εργαλείο της δημοκρατίας) που γεννάει αρχές.
Δεν μου αρέσει η παρθενογένεση των αρχών, ούτε οι αρχές που είναι ουρανοκατέβατες.

Υπάρχουν όμως κοινά αποδεκτές αρχές για τους Πειράτες. Αν δεν μπορείς να το δεχτείς, αυτό, συγνώμη, αλλά δεν είσαι πειρατής. Απλά είσαι υπέρμαχος της Άμεσης Δημοκρατίας. Δικαίωμά σου, αλλά δεν είναι αυτό οι Πειρατές. Για τους Πειρατές είναι εργαλείο. Όχι σημείο αρχής και τέλους όλων.

[drafte]

Υπάρχουν όμως κοινά αποδεκτές αρχές για τους Πειράτες. Αν δεν μπορείς να το δεχτείς, αυτό, συγνώμη, αλλά δεν είσαι πειρατής. Απλά είσαι υπέρμαχος της Άμεσης Δημοκρατίας. Δικαίωμά σου, αλλά δεν είναι αυτό οι Πειρατές. Για τους Πειρατές είναι εργαλείο. Όχι σημείο αρχής και τέλους όλων.

Μην αρχίσουμε πάλι την ίδια κουβέντα. Φυσικά και είμαι πειρατής!
Απλά είναι θέμα ιεράρχησης αξιών.
Για σένα είναι:

1)Αλλαγή νομοθεσίας copyright
2)Αλλαγή νομοθεσίας πατέντες
3)Πολιτικά δικαιώματα
4)Άμεση δημοκρατία

ενώ για μένα είναι:

1)Άμεση δημοκρατία
2)Πολιτικά δικαιώματα
3)Αλλαγή νομοθεσίας πατέντες
4)Αλλαγή νομοθεσίας copyright

[mankasp]

Για τον καθένα μας είναι διαφορετικά και με άλλη σειρά πιστεύω.
Και με κάποια ίσως να μη συμφωνούμε ακριβώς... π.χ. εγώ θέλω πλήρης κατάργηση των πατεντών και αντικατάσταση τους με πιστοποίηση σύμφωνα με προδιαγραφές που προκύπτουν αμεσοδημοκρατικά από τους πολίτες.

[Σπύρος Σαββανής]

Οι επόμενοι θα το βρουν και θα προχωρήσουν πάρα πέρα. Ελάχιστοι αγωνιστές "πρόλαβαν" να δουν τα αποτελέσματα των αγώνων τους. Η δική μας/σας γενιά ίσως αποδειχτεί ότι μπορεί να κάνει την εξαίρεση αυτού του κανόνα. Αν αυτό συμβεί θα είναι η τεχνολογία που θα έχει κάνει τη διαφορά.

Πράγματι, οι συνθήκες που επικρατούν σήμερα, εξαιτίας της ανάπτυξης της τεχνολογίας, δεν έχουν ξαναϋπάρξει ποτέ. Αναμένεται λοιπόν εκθετική αύξηση της ταχύτητας των μεταβολών. Και μόνο η ύπαρξη του internet, αρκεί για να πυροδοτήσει καταιγιστικές εξελίξεις. Οι ιδέες και τα νέα που τις προηγούμενες χιλιετίες ταξίδευαν με ταχύτητα χελώνας, σήμερα τρέχουν σαν αστραπή από τη μια άκρη του πλανήτη στην άλλη. Θυμηθείτε τις περσινές συγκεντρώσεις των 500.000 στο Σύνταγμα, που προέκυψαν από το πουθενά, επειδή κάποιος δημιούργησε ένα event στο facebook, και παραλίγο να έριχναν την κυβέρνηση, αν οι μεγάλοι προστάτες δεν έπειθαν τον Γιωργάκη να μην παραιτηθεί. Ή τα γεγονότα της 28-10-11 που οδήγησαν σε 11 μερόνυχτα εναγώνιας αναζήτησης πρωθυπουργού. Όλα αυτά βέβαια δεν κατάληξαν πουθενά, διότι δεν υπήρχε μια ολοκληρωμένη πρόταση για την επόμενη μέρα.
Το ΚΠΕ (ΠΕΙΡ είναι η καταστατική συντομογραφία) είναι το μοναδικό κόμμα που κινείται στην κατεύθυνση του σχεδιασμού αυτής της επόμενης μέρας. Μην εκπλαγείτε καθόλου αν δείτε τα ποσοστά του να εκτοξεύονται κάποια στιγμή. Για να γίνει αυτό βέβαια, πρέπει πρώτα να προχωρήσουμε από τον σχεδιασμό στην υλοποίηση των διαδικασιών του νέου λειτουργικού. Ο κόσμος πλέον δεν καλύπτεται με υποσχέσεις. Θέλει να δει το σύστημα να τρέχει και να λειτουργεί σωστά. Θέλει να κάνει test-drive πριν "αγοράσει" το όχημα.
Στη συνέχεια ένα τυχαίο γεγονός, το πέταγμα μιας πεταλούδας στον Ειρηνικό, μπορεί να προκαλέσει αλυσιδωτές αντιδράσεις και να δούμε ξαφνικά την άμεση δημοκρατία να εγκαθίσταται στην Ελλάδα.
Το χάος πλέον είναι εδώ. Ο παλιός πολιτισμός έχει χρεοκωπήσει. Στο χέρι μας είναι αν θα προλάβουμε χωρίς βαριές απώλειες να μεταβούμε σε μια νέα τάξη πραγμάτων, πριν το σάπιο οικοδόμημα καταρρεύσει με πάταγο.
(Αν κωλυσιεργήσουμε, μας περιμένει στη γωνιά ο Γ' παγκόσμιος πόλεμος, ή η εκδίκηση της φύσης.)

[Μιχάλης Μαντάς]

Οι επόμενοι θα το βρουν και θα προχωρήσουν πάρα πέρα. Ελάχιστοι αγωνιστές "πρόλαβαν" να δουν τα αποτελέσματα των αγώνων τους. Η δική μας/σας γενιά ίσως αποδειχτεί ότι μπορεί να κάνει την εξαίρεση αυτού του κανόνα. Αν αυτό συμβεί θα είναι η τεχνολογία που θα έχει κάνει τη διαφορά.

Πράγματι, οι συνθήκες που επικρατούν σήμερα, εξαιτίας της ανάπτυξης της τεχνολογίας, δεν έχουν ξαναϋπάρξει ποτέ. Αναμένεται λοιπόν εκθετική αύξηση της ταχύτητας των μεταβολών. Και μόνο η ύπαρξη του internet, αρκεί για να πυροδοτήσει καταιγιστικές εξελίξεις. Οι ιδέες και τα νέα που τις προηγούμενες χιλιετίες ταξίδευαν με ταχύτητα χελώνας, σήμερα τρέχουν σαν αστραπή από τη μια άκρη του πλανήτη στην άλλη. Θυμηθείτε τις περσινές συγκεντρώσεις των 500.000 στο Σύνταγμα, που προέκυψαν από το πουθενά, επειδή κάποιος δημιούργησε ένα event στο facebook, και παραλίγο να έριχναν την κυβέρνηση, αν οι μεγάλοι προστάτες δεν έπειθαν τον Γιωργάκη να μην παραιτηθεί. Ή τα γεγονότα της 28-10-11 που οδήγησαν σε 11 μερόνυχτα εναγώνιας αναζήτησης πρωθυπουργού. Όλα αυτά βέβαια δεν κατάληξαν πουθενά, διότι δεν υπήρχε μια ολοκληρωμένη πρόταση για την επόμενη μέρα.
Το ΚΠΕ (ΠΕΙΡ είναι η καταστατική συντομογραφία) είναι το μοναδικό κόμμα που κινείται στην κατεύθυνση του σχεδιασμού αυτής της επόμενης μέρας. Μην εκπλαγείτε καθόλου αν δείτε τα ποσοστά του να εκτοξεύονται κάποια στιγμή. Για να γίνει αυτό βέβαια, πρέπει πρώτα να προχωρήσουμε από τον σχεδιασμό στην υλοποίηση των διαδικασιών του νέου λειτουργικού. Ο κόσμος πλέον δεν καλύπτεται με υποσχέσεις. Θέλει να δει το σύστημα να τρέχει και να λειτουργεί σωστά. Θέλει να κάνει test-drive πριν "αγοράσει" το όχημα.
Στη συνέχεια ένα τυχαίο γεγονός, το πέταγμα μιας πεταλούδας στον Ειρηνικό, μπορεί να προκαλέσει αλυσιδωτές αντιδράσεις και να δούμε ξαφνικά την άμεση δημοκρατία να εγκαθίσταται στην Ελλάδα.
Το χάος πλέον είναι εδώ. Ο παλιός πολιτισμός έχει χρεοκωπήσει. Στο χέρι μας είναι αν θα προλάβουμε χωρίς βαριές απώλειες να μεταβούμε σε μια νέα τάξη πραγμάτων, πριν το σάπιο οικοδόμημα καταρρεύσει με πάταγο.
(Αν κωλυσιεργήσουμε, μας περιμένει στη γωνιά ο Γ' παγκόσμιος πόλεμος, ή η εκδίκηση της φύσης.)

Αγαπητέ Σπύρο,
Δεν ξέρω τι πρέπει να σου πω για να σου εκφράσω το πόσο πολύ συμφωνώ με αυτά που σημειώνεις. Εγώ προσπάθησα όλα αυτά τα πολύ σωστά που επισημαίνεις να τα διατυπώσω με μια φράση, αλλά τώρα που διαβάζω το δικό σου κείμενο μετανιώνω και ... ζηλεύω. Να είσαι πάντα καλά.