Κόστος Αγίου Φωτός (Ένωση Αθειστών)

[Rainmaker]

Την να την κάνω την ευαισθητοποίηση για τον συνάνθρωπο αν ο Γιατρός δεν μπορεί να γίνει γιατρός, και ο ερευνητής δεν μπορεί να τον ενδυναμώσει ακόμη περισσότερο για να τον σώσει;

Δεν καταλαβαίνω! ένας γιατρός γιατί να θέλει να γίνει γιατρός; πέρα από το να θέλει να βοηθήσει τον συνανθρωπό του καμιά άλλη απάντηση δεν βρίσκω επαρκή, αυτό είναι που του δίνει την δύναμη για να συνεχίσει. Τώρα αν στο δρόμο έχει χάσει τις προτεραιότητές του ή ασχολήθηκε με το "επάγγελμα" γιατρός είναι θλιβερό και δείχνει πτώση των αξιών του ως άνθρωπο (ή και τις κοινωνίας που τον οδηγεί σ αυτήν την κατάσταση) και τυχόν υποτιθέμενες "προσφορές του" στην κοινωνία δεν έχουν γίνει με σκοπό την προσφορά αλλά για προσωπικά του οφέλη.

Να μαζευόσαστε όλοι μαζί σε Εκκλησίες για να βοηθήσετε με προσευχές μεσα απο τα πιστευόμενα σας; Είναι δικαιωμά σας - και το αναγνωρίζω, αλλα δεν πρέπει να απασχολεί τους πάντες. Κάντε ότι θέλετε εφόσον δεν κοστίζετε είτε ζωές είτε χρήματα, πρόοδο, ειρήνη (θρησκοπόλεμοι), κτλπ. Δηλαδή εφόσον δεν προκαλείτε κακό στην ανάπτυξη του ανθρώπινου γένους (εν ολίγης). Κάντε ότι θέλετε είναι δικαιωμά σας. Αλλα για εμένα λεφτά από δημόσια ταμεία για αγια φώτα κτλπ - δεν υπάρχει περίπτωση. Ανταυτού, να πληρώσει η Χρ. Εκκλ. φόρους για τουλάχιστον τις κερδοφόρες επιχειρήσεις που ελέγχει.

Τα προβλήματα του ανθρώπου θέλουν λύσεις, αλλά αυτό δεν έρχεται μόνο με πιστευόμενα, αλλα με ερεύνα, δοκιμές και προσπάθεια. Όταν αυτά κολλυονται, καθόμαστε τωρα και συζητάμε για "αγια φώτα"; Να τον χέσω τον συμβολισμό τους με το συμπάθιο.

και η εκκλησία κατ εμέ δεν είναι τίποτα άλλο από μια κοινή συνάθροιση ανθρώπων με κοινά ενδιαφέροντα όπως ακριβώς συμβαίνει και με το κόμμα απλά διαφέρει το αντικείμενο ενασχόλησις των μελών τις κάθε "ομάδας" αλλά αυτό δεν δίνει το δικαίωμα να "περιφρονεί" η μία ομάδα την άλλη γιατί δεν ταιριάζει με τα πιστεύω της.

όσο για το οικονομικό αν υπάρχει ίση μεταχείριση των "επιχειρήσεων" των θρησκειών με τις υπόλοιπες επιχειρήσεις ή ίση μεταχείριση (είτε οικονομική είτε ότιδήποτε άλλο) μεταξύ ιερέων διαφορετικών θρησκειών (πάνω φυσικά σε συγκεκριμένους κανόνες που θέτει το κράτος) δεν βλέπω κανένα πρόβλημα και φυσικά διαφάνεια.

[Kotsos]

Πχ η Χρ. Εκκλ. που έχει τόσες κερδοφόρες επιχειρήσεις - τόσες μετοχές με τα λεφτά που δεν ξέρουν τι να τα κάνουν ποια. Τσακόνωνται μεταξύ τους για το ποιος θα ελέγχει περισσότερα - ρίχνοντας και στην αποπομπή κανένα τράγο... που δεν έχουν φάει καμία μείωση στους μισθούς μολονότι έχουμε μειώσει τα κονδύλια για την εκπαίδευση, υγεία και τις λοιπές υπηρεσίες ασφαλείας και μή της χώρας -- οτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να πληρώσουν απο τα δικά τους ταμεία την δική τους τελετή και πρέπει να την καλύψει το όλο και πτωχότερο Ελληνικό κράτος;; Και να μην ξεχασω και τα αχανες οικόπεδα, και πωλησεις αυτών χωρίς φόρους, άσχετα απο τα όσα έχουν -- άσχετα ότι πολλά εκ των αυτών προήθλαν απο συμβόλαια με τους τούρκους;

".

Έχεις κάποια απόδειξη επ´αυτού η θα μου απαντήσεις με το επιστημονικότατο, ε αφού τα ξέρουμε τώρα.

Η ακίνητης σου περιουσία (σπίτια, οικόπεδα κ.α) είναι με συμβόλαια με κ´αποιπν άλλο ή έχουν και αυτά προέρχονται από συμβόλαια με Τούρκους;;;;;;

Άντε γιατί χορτάσαμε με παρά φιλολογίες και λαϊκισμό σε αυτό το κόμμα.

Για αρχή http://www.zougla.gr/blog/article/587451 αλλά μπορείς να βρείς πολλά με αυτες τις λέξεις κλειδιά.

Και η περιουσία της ΔΕΗ είναι 600.000.000.000 (εξακόσια δισεκατομμύρια ευρώ) αλλά η ΔΕΗ είναι χρεωκοπημένη. Γιατί άραγες;;;;
Και ο Δήμος Αθηνών έχει περιουσία 150 δισεκατομμύρια ευρώ. Και επιπλέον μας βάζει και χαράτσι (δημοτικά τέλη) με το νερό. Και δεν μπορεί να πληρώσει ούτε τους οδοκαθαριστές και ζητά συνέχεια λεφτά από το κράτος. Γιατί άραγες;;;;;;

Το άρθρο αποτελεί χαρακτηριστικό δείγμα λαϊκισμού και παραπληροφόρησης και απορώ πώς νοήμων άνθρωπος πέφτεις έτσι στην λούμπα.
Νομίζω ότι γνωρίζεις ότι άλλο το liquid assets, άλλο το capital assets και άλλο το capital που χωρίζεται σε liquid capital και patient capital.
Από αυτά τα 15 δις που υπολογίζει ο Μάκης που ξέρει, ποιά είναι liquid assets δηλαδή λεφτά και ποια είναι capital assets δηλαδή χωράφια και τάματα που δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει ούτως η άλλως αν δεν τα ξεπουλήσει;;;;;;

Πετάμε όμως μία λέξη περιουσία, να την χάψουν οι χάνοι και καθαρίσαμε.

Από την άλλη μία επιχείρηση που λειτουργεί 1500 χρόνια αδιάλειπτα νομίζεις ότι δεν μπορεί να συγκεντρώσει capital assets 15δις ακόμα και αν είναι μή κερδοσκοπική;;;;;;;
Η Greenpeace Hellas έχει περιουσία 560 εκατομμύρια και λειτουργεί είκοσι χρόνια.
Το θέμα είναι αυτό το capital asset αν το χρησιμοποιεί κερδοσκοπικά ή το δανείζει αφιλοκερδώς όποτε και όταν χρειάζεται.
Αν κάποιοι νομίζουν ότι βρήκαν την Χρυσή αγελάδα για να την αρμέγουν μπας και δεν χρειαστεί να πληρώσουν αυτά που φάγαν πρόβλημά τους. Τω προσωπικά δεν θα στηρίξω τα λαμόγια. Εσύ;;;;

Προσωπικά θα καθόμουν να εξετάσω το πως λειτούργει το σύστημα στην Ορθόδοξη Εκκλησία και να δώ γιατί δεν τα φάγαν τα λεφτά τους τα λαμόγια αλλά αντίθετα αυγατίζουν, θα διάβαζα κανένα βιβλίο ιστορίας να ξεστραβωθώ να δώ γιατί το Βυζάντιο είχε πολιτισμική και οικονομική άνθηση παρά το ντεμέκ θεοκρατικό καθεστώς ενώ η υπόλοιπη Ευρώπη ήταν βυθισμένη στον Μεσαίωνα, και τι ήταν αυτό που τελικά έδωσε την εκκίνηση στην Δύση να αναπτύσσεται και μετά θα καθόμουν να σχολούμουν και θα εξέφραζα γνώμη για το αν και τι διαχωρισμός πρέπει να γίνει.

Τέλος με δεδομένο ότι το Άγιο Φως αποτελεί μία παράδοση αιώνων και στοιχείο του πολιτισμού μας, θεωρώ ότι είναι γελοίο να μπαίνουμε στο δίλημμα αν πρέπει να το πληρώνούμε ή όχι, τη στιγμή που ξοδεύουμεκαι σκορπάμε τεράστια ποσά εκατομμυρίων σε πολιτισμικά καλοκαίρια για να κάνουν πολιτιστικές αρπαχτές οι σκυλάδες στην επαρχία.είναι δείγμα πνευματικής ένδοιας και καρμοιριάς μία τέτοια αντιμετώπιση.

[Phoebus]

Την να την κάνω την ευαισθητοποίηση για τον συνάνθρωπο αν ο Γιατρός δεν μπορεί να γίνει γιατρός, και ο ερευνητής δεν μπορεί να τον ενδυναμώσει ακόμη περισσότερο για να τον σώσει;

Δεν καταλαβαίνω! ένας γιατρός γιατί να θέλει να γίνει γιατρός; πέρα από το να θέλει να βοηθήσει τον συνανθρωπό του καμιά άλλη απάντηση δεν βρίσκω επαρκή, αυτό είναι που του δίνει την δύναμη για να συνεχίσει. Τώρα αν στο δρόμο έχει χάσει τις προτεραιότητές του ή ασχολήθηκε με το "επάγγελμα" γιατρός είναι θλιβερό και δείχνει πτώση των αξιών του ως άνθρωπο (ή και τις κοινωνίας που τον οδηγεί σ αυτήν την κατάσταση) και τυχόν υποτιθέμενες "προσφορές του" στην κοινωνία δεν έχουν γίνει με σκοπό την προσφορά αλλά για προσωπικά του οφέλη.

Να μαζευόσαστε όλοι μαζί σε Εκκλησίες για να βοηθήσετε με προσευχές μεσα απο τα πιστευόμενα σας; Είναι δικαιωμά σας - και το αναγνωρίζω, αλλα δεν πρέπει να απασχολεί τους πάντες. Κάντε ότι θέλετε εφόσον δεν κοστίζετε είτε ζωές είτε χρήματα, πρόοδο, ειρήνη (θρησκοπόλεμοι), κτλπ. Δηλαδή εφόσον δεν προκαλείτε κακό στην ανάπτυξη του ανθρώπινου γένους (εν ολίγης). Κάντε ότι θέλετε είναι δικαιωμά σας. Αλλα για εμένα λεφτά από δημόσια ταμεία για αγια φώτα κτλπ - δεν υπάρχει περίπτωση. Ανταυτού, να πληρώσει η Χρ. Εκκλ. φόρους για τουλάχιστον τις κερδοφόρες επιχειρήσεις που ελέγχει.

Τα προβλήματα του ανθρώπου θέλουν λύσεις, αλλά αυτό δεν έρχεται μόνο με πιστευόμενα, αλλα με ερεύνα, δοκιμές και προσπάθεια. Όταν αυτά κολλυονται, καθόμαστε τωρα και συζητάμε για "αγια φώτα"; Να τον χέσω τον συμβολισμό τους με το συμπάθιο.

και η εκκλησία κατ εμέ δεν είναι τίποτα άλλο από μια κοινή συνάθροιση ανθρώπων με κοινά ενδιαφέροντα όπως ακριβώς συμβαίνει και με το κόμμα απλά διαφέρει το αντικείμενο ενασχόλησις των μελών τις κάθε "ομάδας" αλλά αυτό δεν δίνει το δικαίωμα να "περιφρονεί" η μία ομάδα την άλλη γιατί δεν ταιριάζει με τα πιστεύω της.

όσο για το οικονομικό αν υπάρχει ίση μεταχείριση των "επιχειρήσεων" των θρησκειών με τις υπόλοιπες επιχειρήσεις ή ίση μεταχείριση (είτε οικονομική είτε ότιδήποτε άλλο) μεταξύ ιερέων διαφορετικών θρησκειών (πάνω φυσικά σε συγκεκριμένους κανόνες που θέτει το κράτος) δεν βλέπω κανένα πρόβλημα και φυσικά διαφάνεια.

Για ποια πτωση αξιων μιλάς; Δηλαδή εάν κάποιος ακολουθεί μόνο την επιστημονική κοσμοθεώρηση αυτόματα δεν έχει ηθική;

Ωραία, διαφάνεια λες οπως - και πως στο διάτανο φαντάζεσαι να λειτουργεί ένα κράτος με ανάμιξη θρησκειών με διαφάνεια και χωρίς άνιση μεταχείριση μεταξύ πολιτών; Κάνε ένα άλλο θέμα αλλού γιατί σιγά σιγά βγαίνουμε εκτός νήματος.

[Rainmaker]

Αυτό που σταματάει τον μέσο Έλληνα είναι απλά οτι δεν ασχολείται, όπως δεν ασχολείται με την πολιτική. Αστο status quo να είναι όπως είναι - δεν αλλάζει τίποτα μωρέ. Λίγο ποιο μοιρολατρικοί και με ηττοπάθεια και "πεθαίνουν". Η διαδικασία είναι απλη.

καλά πιστεύεις ότι επειδή είναι κάτι γραμμένο ότι σε προσδιορίζει; εμένα προσωπικά όχι!
και! το γράφει στο ληξιαρχείο σιγά τα οοαα!!! αυτό δεν αναιρεί τον αυτοπροσδιορισμό μου
εκτός αν και άθεος πιστεύεις σε κάποιου είδους "σφραγίδας" τύπου 666 ή κάποιου είδου "φακελώματος" αλλά πρέπει να είσαι αφελής αν πιστεύεις ότι δεν είσαι "φακελωμένος"!

[Phoebus]

Και η περιουσία της ΔΕΗ είναι 600.000.000.000 (εξακόσια δισεκατομμύρια ευρώ) αλλά η ΔΕΗ είναι χρεωκοπημένη. Γιατί άραγες;;;;
Και ο Δήμος Αθηνών έχει περιουσία 150 δισεκατομμύρια ευρώ. Και επιπλέον μας βάζει και χαράτσι (δημοτικά τέλη) με το νερό. Και δεν μπορεί να πληρώσει ούτε τους οδοκαθαριστές και ζητά συνέχεια λεφτά από το κράτος. Γιατί άραγες;;;;;;

Το άρθρο αποτελεί χαρακτηριστικό δείγμα λαϊκισμού και παραπληροφόρησης και απορώ πώς νοήμων άνθρωπος πέφτεις έτσι στην λούμπα.
Νομίζω ότι γνωρίζεις ότι άλλο το liquid assets, άλλο το capital assets και άλλο το capital που χωρίζεται σε liquid capital και patient capital.
Από αυτά τα 15 δις που υπολογίζει ο Μάκης που ξέρει, ποιά είναι liquid assets δηλαδή λεφτά και ποια είναι capital assets δηλαδή χωράφια και τάματα που δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει ούτως η άλλως αν δεν τα ξεπουλήσει;;;;;;

Πετάμε όμως μία λέξη περιουσία, να την χάψουν οι χάνοι και καθαρίσαμε.

Από την άλλη μία επιχείρηση που λειτουργεί 1500 χρόνια αδιάλειπτα νομίζεις ότι δεν μπορεί να συγκεντρώσει capital assets 15δις ακόμα και αν είναι μή κερδοσκοπική;;;;;;;
Η Greenpeace Hellas έχει περιουσία 560 εκατομμύρια και λειτουργεί είκοσι χρόνια.
Το θέμα είναι αυτό το capital asset αν το χρησιμοποιεί κερδοσκοπικά ή το δανείζει αφιλοκερδώς όποτε και όταν χρειάζεται.
Αν κάποιοι νομίζουν ότι βρήκαν την Χρυσή αγελάδα για να την αρμέγουν μπας και δεν χρειαστεί να πληρώσουν αυτά που φάγαν πρόβλημά τους. Τω προσωπικά δεν θα στηρίξω τα λαμόγια. Εσύ;;;;

Προσωπικά θα καθόμουν να εξετάσω το πως λειτούργει το σύστημα στην Ορθόδοξη Εκκλησία και να δώ γιατί δεν τα φάγαν τα λεφτά τους τα λαμόγια αλλά αντίθετα αυγατίζουν, θα διάβαζα κανένα βιβλίο ιστορίας να ξεστραβωθώ να δώ γιατί το Βυζάντιο είχε πολιτισμική και οικονομική άνθηση παρά το ντεμέκ θεοκρατικό καθεστώς ενώ η υπόλοιπη Ευρώπη ήταν βυθισμένη στον Μεσαίωνα, και τι ήταν αυτό που τελικά έδωσε την εκκίνηση στην Δύση να αναπτύσσεται και μετά θα καθόμουν να σχολούμουν και θα εξέφραζα γνώμη για το αν και τι διαχωρισμός πρέπει να γίνει.

Τέλος με δεδομένο ότι το Άγιο Φως αποτελεί μία παράδοση αιώνων και στοιχείο του πολιτισμού μας, θεωρώ ότι είναι γελοίο να μπαίνουμε στο δίλημμα αν πρέπει να το πληρώνούμε ή όχι, τη στιγμή που ξοδεύουμεκαι σκορπάμε τεράστια ποσά εκατομμυρίων σε πολιτισμικά καλοκαίρια για να κάνουν πολιτιστικές αρπαχτές οι σκυλάδες στην επαρχία.είναι δείγμα πνευματικής ένδοιας και καρμοιριάς μία τέτοια αντιμετώπιση.

Κατ αρχάς δεν το αναγνωρίζω ως μέρος του "πολιτισμού" της Ελλάδας (αν θες να πείς Εβραικού πολιτισμού θα έλεγα ναι), το ότι είναι μέρος της ιστορίας μας δεν σημαίνει οτι είναι και πολιτισμός αυτόματα - και παράδοση άξια συνέχισης. Δηλαδή αν εσύ είχες κάποιον να σε κακοποιήσει στα νίατα σου είναι για πάντα μέρος της προσωπικότητάς σου; Εσύ και ο βιαστής σου για πάντα "πολιτισμικά" μαζι;
Τα αίτια της επικράτησης της χριστιανικής θρησκείας είναι καθαρά, μιας και είσαι της ιστορίας, και υπάρχουν αρκετοί ιστορικοί που το έχουν καλύψει το θέμα.

Απο την άλλη, ωραία όσο το καλύτερο να καλύψει αυτή η κερδοφόρα επιχείριση των 1500 ετών τα έξοδά της. Δεν υπάρχει λόγος να τραβάει χρήματα από τα ταμεία του κράτους. Η ας κηρύξει το άγιο όρος ανεξάρτητο σαν μικρό Βατικανό (και πολύ θα ήθελαν).

Το ότι είχε "καλύτερη" ανάπτυξη σε σύγκριση με τα θύματα του μεσαίωνα δεν είναι κανένα δυνατό η αξιόλογο επιχείρημα. Οπότε είσαι και εσύ των --- ιειειιιι να 'ρθεί βυζάντιο ξανά; Που κολάει όλο αυτό με το κίνημα των πειρατών; Εντύπωση μου κάνεις.

[Rainmaker]

Για ποια πτωση αξιων μιλάς; Δηλαδή εάν κάποιος ακολουθεί μόνο την επιστημονική κοσμοθεώρηση αυτόματα δεν έχει ηθική;

Στην ηλικία που αποφασίζεις να ασχοληθείς με το ιατρικό επάγγελμα η επιστημονική κοσμοθεώρηση δεν νομίζω ότι έχει και μεγάλα ποσοστά ανάμεσα στους υποψήφιους γιατρούς.
Πιθανώς να μην έχει την ηθική που πρέπει γιατί πρωτεύον κριτήριο είναι η " επιστημονική κοσμοθεώρηση" ενώ θα έπρεπε να είναι ο άνθρωπος
(και ναι αυτό είναι μεγάλο θέμα συζήτησης και οφ τοπικ)

Ωραία, διαφάνεια λες οπως - και πως στο διάτανο φαντάζεσαι να λειτουργεί ένα κράτος με ανάμιξη θρησκειών με διαφάνεια και χωρίς άνιση μεταχείριση μεταξύ πολιτών; Κάνε ένα άλλο θέμα αλλού γιατί σιγά σιγά βγαίνουμε εκτός νήματος.

όπως υπάρχει η διαφάνεια του κράτους έτσι υπάρχει και η διαφάνεια της εκκλησίας, του κόμματος κλπ
υπεύθυνοι για την διαφανεια της εκκλησίας είναι η οικογένεια της εκκλησίας με τα μέλη της δεν λέω να αναμιχθούνε κράτος και εκκλησία αλλά λέω να υπάρχει σεβασμός του κράτους προς την εκκλησία (και το αντίστροφο) με ότι μπορεί να χρειαστεί γι αυτό (ακόμα και οικονομικά) και όχι μια αποκοπή σαν "να είναι δύο ξένοι" γιατί κοινο χαρακτηριστικό των δύο αυτών "ομάδων" είναι ο άνθρωπος και βάση αυτού πρέπει να παίρνονται όποιες αποφάσεις.

[Phoebus]

Αυτό που σταματάει τον μέσο Έλληνα είναι απλά οτι δεν ασχολείται, όπως δεν ασχολείται με την πολιτική. Αστο status quo να είναι όπως είναι - δεν αλλάζει τίποτα μωρέ. Λίγο ποιο μοιρολατρικοί και με ηττοπάθεια και "πεθαίνουν". Η διαδικασία είναι απλη.

καλά πιστεύεις ότι επειδή είναι κάτι γραμμένο ότι σε προσδιορίζει; εμένα προσωπικά όχι!
και! το γράφει στο ληξιαρχείο σιγά τα οοαα!!! αυτό δεν αναιρεί τον αυτοπροσδιορισμό μου
εκτός αν και άθεος πιστεύεις σε κάποιου είδους "σφραγίδας" τύπου 666 ή κάποιου είδου "φακελώματος" αλλά πρέπει να είσαι αφελής αν πιστεύεις ότι δεν είσαι "φακελωμένος"!

Προσωπική επίθεση τύπου επιχειρήματα τώρα; Σου τελειώσανε τα υπόλοιπα;
Από που συμπέρανες εσύ θέμα αυτοπροσδιορισμού; Δεν τίθεται καν. Η Χρ. Εκκλ, και εσυ σε προηγούμενο επιχείρημά σου λες ότι αφορά το Έθνος γιατί είναι πολλοί οι πιστοί, αλλά τώρα δεν μετράει η στατιστική όταν δεν είναι χρήσιμη ποια;
Για την Χρ. Εκκλ. μετράει, και βάση αυτών έχει την άνιση δύναμη και τρύπα στις τσέπες όλως απο πολλές πηγές.

[Rainmaker]

Προσωπική επίθεση τύπου επιχειρήματα τώρα; Σου τελειώσανε τα υπόλοιπα;
Από που συμπέρανες εσύ θέμα αυτοπροσδιορισμού; Δεν τίθεται καν. Η Χρ. Εκκλ, και εσυ σε προηγούμενο επιχείρημά σου λες ότι αφορά το Έθνος γιατί είναι πολλοί οι πιστοί, αλλά τώρα δεν μετράει η στατιστική όταν δεν είναι χρήσιμη ποια;
Για την Χρ. Εκκλ. μετράει, και βάση αυτών έχει την άνιση δύναμη και τρύπα στις τσέπες όλως απο πολλές πηγές.

δηλαδή απ ότι καταλαβαίνω η έγγραφη καταγραφή ότι είμαι πχ χριστιανός αυξάνει τα μέλη της χ θρησκείας με αποτέλεσμα να ζητάει περισσότερα απ αυτά που θα την αναλογούσαν υπό άλλες συνθήκες. γιατί μόνο σ αυτό βλέπω χρήσιμη αυτήν την στατιστική που αναφέρεις.

ΥΓ: καλά τα περι προσωπικης επίθεσης κλπ δεν θα το σχολιάσω.

[baskin]