Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες.

Εδώ μπορείτε να μας πείτε τη γνώμη σας για το κόμμα, να συζητήσουμε, να κάνετε ερωτήσεις και να πάρετε απαντήσεις.
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5114
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 14 Δεκ 2012, 17:54

drafte έγραψε:Όχι, η άμεση δημοκρατία είναι πάνω από οποιαδήποτε αρχή.
Οι βασικές αρχές προκύπτουν με δημοκρατικό τρόπο, με ψηφοφορία ανάμεσα σε πολίτες.
Δεν είναι οι αρχές ούτε ουρανοκατέβατες από οποιοδήποτε ιερατείο, ουτε φυσικά προκύπτουν με ψηφοφορία ανάμεσα σε αρχικοποιημένες πλειοψηφίες (μαζευόμαστε όσοι συμφωνουμε, πετάμε τους άλλους απέξω και μετά ψηφίζουμε)


Δεν διαπραγματευόμαστε τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Δεν διαπραγματευόμαστε τις βασικές ελευθερίες.
Δεν διαπραγματεύομαι την επιστήμη ή την παιδεία.

Και δεν δέχομαι αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες για καμία αρχή. Ούτε για την ίδια την αμεσοδημοκρατία.

Μόνο η εφαρμογή/διαμόρφωση νόμων, διαδικασιών και η επιλογή προσώπων για θέσεις ευθύνης προκύπτουν από αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες. Όχι όλες οι δημιουργικές διαδικασίες.

Στο ΤΕΛΟΣ δεν εφαρμόζεται τίποτα, αν δεν θέλει ο λαός.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

tvelocity
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1022
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:37

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό tvelocity » 14 Δεκ 2012, 18:20

drafte έγραψε:Όχι, η άμεση δημοκρατία είναι πάνω από οποιαδήποτε αρχή.
Οι βασικές αρχές προκύπτουν με δημοκρατικό τρόπο, με ψηφοφορία ανάμεσα σε πολίτες.
Δεν είναι οι αρχές ούτε ουρανοκατέβατες από οποιοδήποτε ιερατείο, ουτε φυσικά προκύπτουν με ψηφοφορία ανάμεσα σε αρχικοποιημένες πλειοψηφίες (μαζευόμαστε όσοι συμφωνουμε, πετάμε τους άλλους απέξω και μετά ψηφίζουμε)


Drafte, meet the Pirate Wheel.
Pirate Wheel, meet drafte.

http://falkvinge.net/pirate-wheel/

Η δημοκρατία είναι στο τρίτο επίπεδο στην ρόδα! Αυτό είναι λογικό, αφού η δημοκρατία προκύπτει από τις αρχές της ισότητας, της συμμετοχικότητας, της ιδιωτικότητας και της λογοδοσίας. Όχι το ανάποδο. Η δημοκρατία δεν μπορεί να αναιρέσει την ισότητα των ατόμων· η ισότητα των ατόμων είναι που λογικά παρακινεί την ανάγκη για δημοκρατία!
Verba volant, scripta manent

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 14 Δεκ 2012, 18:40

ΜΑ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΟ ΠΕΙΡΑΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΝΑ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΨΗ, ΤΕΧΝΙΚΗ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΖΗΤΑΜΕ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ!!!!!!


Μπράβο, να μαζευτείτε να το κάνετε με το δικό σας κόμμα/κομιτίβα/κολχόζ.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

drafte
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2012, 21:01

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό drafte » 14 Δεκ 2012, 19:14

tvelocity έγραψε:
drafte έγραψε:Όχι, η άμεση δημοκρατία είναι πάνω από οποιαδήποτε αρχή.
Οι βασικές αρχές προκύπτουν με δημοκρατικό τρόπο, με ψηφοφορία ανάμεσα σε πολίτες.
Δεν είναι οι αρχές ούτε ουρανοκατέβατες από οποιοδήποτε ιερατείο, ουτε φυσικά προκύπτουν με ψηφοφορία ανάμεσα σε αρχικοποιημένες πλειοψηφίες (μαζευόμαστε όσοι συμφωνουμε, πετάμε τους άλλους απέξω και μετά ψηφίζουμε)


Drafte, meet the Pirate Wheel.
Pirate Wheel, meet drafte.

http://falkvinge.net/pirate-wheel/

Η δημοκρατία είναι στο τρίτο επίπεδο στην ρόδα! Αυτό είναι λογικό, αφού η δημοκρατία προκύπτει από τις αρχές της ισότητας, της συμμετοχικότητας, της ιδιωτικότητας και της λογοδοσίας. Όχι το ανάποδο. Η δημοκρατία δεν μπορεί να αναιρέσει την ισότητα των ατόμων· η ισότητα των ατόμων είναι που λογικά παρακινεί την ανάγκη για δημοκρατία!


ΑΗΔΕΙΕΣ! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΡΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΤΟΜΩΝ.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΤΟΜΩΝ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΨΗΦΟ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΨΗΦΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ.

Η δημοκρατία είναι πάνω από όλα και πίσω από όλα. και αυτό ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΒΛΕΠΕΤΕ !

ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ, ΣΕ ΤΙ ΙΣΟΤΗΤΑ ΕΧΕΙ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΗΜΕΡΑ!!!

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό mankasp » 14 Δεκ 2012, 19:25

Πως μπορεί η δημοκρατία να προστατέψει τις μειονότητες όταν η πλειοψηφία αποφασίζει εναντίων τους;
https://twitter.com/e_kastrinakis

drafte
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2012, 21:01

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό drafte » 14 Δεκ 2012, 19:32

mankasp έγραψε:Πως μπορεί η δημοκρατία να προστατέψει τις μειονότητες όταν η πλειοψηφία αποφασίζει εναντίων τους;


Όταν υπάρχει απόλυτος σεβασμός στο δικαίωμα της ψήφου, η ζωή και η αξιοπρέπεια του άλλου προστατεύεται.
Αν η πλειοψηφία σκοτώσει την μειοψηφία, τότε η νεκρή μειοψηφία δεν ψηφίζει.
Και το να μην μπορεί μια μειοψηφία να ψηφίζει, αυτό δεν στέκει στην δημοκρατία.

Ο απόλυτος σεβασμός λοιπόν στην ψήφο, σου δίνει τα δικαιώματα που χρειάζεσαι για να ζήσεις, σου δίνει ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΛΑ ΝΑ ΠΟΛΕΜΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ.

Αντίθετα ανθρώπινα δικαιώματα χωρίς το όπλο την ψήφου για να μπορείς να πολεμάς για αυτά, είναι κενό γράμμα.

adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό adrian » 14 Δεκ 2012, 19:47

Τι λέει;!...
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό mankasp » 14 Δεκ 2012, 19:56

Οι μειονότητες πρέπει να προστατεύονται από την δικτατορία της πλειοψηφίας με κάποιους κανόνες που δεν μπορούν να αλλάξουν (εύκολα)

http://www.democracyweb.org/majority/principles.php
https://twitter.com/e_kastrinakis

drafte
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2012, 21:01

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό drafte » 14 Δεκ 2012, 22:49

mankasp έγραψε:Οι μειονότητες πρέπει να προστατεύονται από την δικτατορία της πλειοψηφίας με κάποιους κανόνες που δεν μπορούν να αλλάξουν (εύκολα)

http://www.democracyweb.org/majority/principles.php


Δεν χρειάζεται η μειοψηφία κανένα κανόνα να την προστατεύει και κανένα άλλο δικαίωμα, παρά μόνο το δικαίωμα στη ψήφου. Με μόνο όπλο τον απόλυτο σεβασμό στην ψήφο, μπορεί μια χαρά να αμυνθεί η μειοψηφία ακόμα και απέναντι στην δικτατορία της πλειοψηφίας. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι για μια μειοψηφία για το πως θα χειριστεί την ψήφο της σε περίπτωση που καταπιέζεται, έτσι ώστε να δημιουργήσει χάος και αναστάτωση στην πλειοψηφία. Καμιά πλειοψηφία δεν θέλει να έχει στους κόλπους της μια εξαγριωμένη μειοψηφία, από την οποία όμως να μην μπορεί θεσμικά να της στερήσει την ψήφο. Αν καταλάβει λοιπόν η πλειοψηφία ότι της είναι θεσμικά αδύνατο να στερήσει την ψήφο από την μειοψηφία, θα την σέβεται και θα φροντίσει να είναι πιο διαλακτική και ανεκτική με αυτή.

Αντίθετα ότι άλλο τυπικό δικαίωμα και να δώσεις στην μειοψηφία, αν της στερήσεις την ψήφο τότε αυτή είναι χαμένη στην πράξη. Τα όποια ανθρώπινα δικαιώματα είναι μόνο τυπικές διακηρύξεις και δεν προστατεύουν ουσιαστικά, όπως έχει αποδείχτει και στην πράξη στο σημερινό κόσμο.Ενώ αντίθετα ένα απόλυτο δικαίωμα στην ψήφο για όλα τα θέματα είναι το μόνο ουσιαστικό όπλο, το μόνο πραγματικό δικαίωμα που μπορεί να προστατέψει, το μόνο για το οποίο οι άλλοι θα σε σέβονται αλλά και θα σε φοβούνται.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5114
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 14 Δεκ 2012, 23:51

drafte έγραψε:
mankasp έγραψε:Οι μειονότητες πρέπει να προστατεύονται από την δικτατορία της πλειοψηφίας με κάποιους κανόνες που δεν μπορούν να αλλάξουν (εύκολα)

http://www.democracyweb.org/majority/principles.php


Δεν χρειάζεται η μειοψηφία κανένα κανόνα να την προστατεύει και κανένα άλλο δικαίωμα, παρά μόνο το δικαίωμα στη ψήφου. Με μόνο όπλο τον απόλυτο σεβασμό στην ψήφο, μπορεί μια χαρά να αμυνθεί η μειοψηφία ακόμα και απέναντι στην δικτατορία της πλειοψηφίας. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι για μια μειοψηφία για το πως θα χειριστεί την ψήφο της σε περίπτωση που καταπιέζεται, έτσι ώστε να δημιουργήσει χάος και αναστάτωση στην πλειοψηφία. Καμιά πλειοψηφία δεν θέλει να έχει στους κόλπους της μια εξαγριωμένη μειοψηφία, από την οποία όμως να μην μπορεί θεσμικά να της στερήσει την ψήφο. Αν καταλάβει λοιπόν η πλειοψηφία ότι της είναι θεσμικά αδύνατο να στερήσει την ψήφο από την μειοψηφία, θα την σέβεται και θα φροντίσει να είναι πιο διαλακτική και ανεκτική με αυτή.

Αντίθετα ότι άλλο τυπικό δικαίωμα και να δώσεις στην μειοψηφία, αν της στερήσεις την ψήφο τότε αυτή είναι χαμένη στην πράξη. Τα όποια ανθρώπινα δικαιώματα είναι μόνο τυπικές διακηρύξεις και δεν προστατεύουν ουσιαστικά, όπως έχει αποδείχτει και στην πράξη στο σημερινό κόσμο.Ενώ αντίθετα ένα απόλυτο δικαίωμα στην ψήφο για όλα τα θέματα είναι το μόνο ουσιαστικό όπλο, το μόνο πραγματικό δικαίωμα που μπορεί να προστατέψει, το μόνο για το οποίο οι άλλοι θα σε σέβονται αλλά και θα σε φοβούνται.


Είμαι σίγουρος ότι στην Γερμανία του μεσοπολέμου έπαιζαν ρόλο όλα αυτά που λες...!!!
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 14 και 0 επισκέπτες